Любавичская династия

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6501
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 959 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#181 Сообщение Nison » 26 ноя 2018, 01:44

Чтобы не было путаницы, надо различать понятия Ребе и раввин. Ребе это глава хасидского двора.
Р. Исроэль-Ноах был единственным Ребе Хабад-Нежине
Все, наверное, слышали про Хабад-Любавич.
После смерти 3-го Ребе было несколько дворов Хабад.

Он был и раввином Нежина и Ребе для той части хасидов, которая пошла за ним.

Ещё одним раввином Нежина с 1879 или 1880 (то есть ещё при жизни Раби Исроэль-Ноаха, он умер в 1883) был любавичский хасид Шломо-Менахем-Мендл Хен
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6290
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1290 раз
Поблагодарили: 1333 раза

Любавичская династия

#182 Сообщение anno_nin » 26 ноя 2018, 08:31

Спрошу здесь. Моя пра-пра бабушка, Сара-Ривка, умерла в Копыси в октябре 1919. родилась в 1843 или немного раньше. Вышла замуж за моего пра-прадеда Менахема-Менделя Донияха ориентировочно в 1863-1866. Жили в Дриссе (верхнедвинск). Там у них в 1867 родился сын.
По семейной легенде она "из Шнеерсонов". Мы обращались в центр исследования генеалогии Шнеерсонов. Они ответили, что у них этой информации нет.
На нашем форуме часто всплывает информация, которой нет у разных претендующих на полноту данных исследователей. Большая просьба сообщить, если всплывет где то имя Сара-Ривка.
Теоретически это может быть не только чья то дочь, но и чья то вдова. На момент вступления в брак с Сарой-Ривкой Менахем Мендель Дониях был вдовцом.
К сожалению, не знаю даже отчества этой женщины. Могу выложить фото.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6501
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 959 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#183 Сообщение Nison » 26 ноя 2018, 09:42

anno_nin писал(а):Источник цитаты Спрошу здесь. Моя пра-пра бабушка, Сара-Ривка, умерла в Копыси в октябре 1919. родилась в 1843 или немного раньше. Вышла замуж за моего пра-прадеда Менахема-Менделя Донияха ориентировочно в 1863-1866. Жили в Дриссе (верхнедвинск). Там у них в 1867 родился сын.
По семейной легенде она "из Шнеерсонов". Мы обращались в центр исследования генеалогии Шнеерсонов. Они ответили, что у них этой информации нет.
На нашем форуме часто всплывает информация, которой нет у разных претендующих на полноту данных исследователей. Большая просьба сообщить, если всплывет где то имя Сара-Ривка.
Теоретически это может быть не только чья то дочь, но и чья то вдова. На момент вступления в брак с Сарой-Ривкой Менахем Мендель Дониях был вдовцом.
К сожалению, не знаю даже отчества этой женщины. Могу выложить фото.

А что за центр?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 782
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#184 Сообщение Pimenov » 26 ноя 2018, 10:34

anno_nin писал(а):Источник цитаты Сара-Ривка

Сора-Рива очень обычное имя для Шнеерсонов.
Ясно, что она не может быть внучой Цемах-Цедека, поскольку все они известны не только из Хабадских источников.

Вы можете перечислить имена ее детей с указанием, какое из имен, скорее всего, перешло по Донияховской линии?

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 182
Возраст: 47
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 37 раз

Любавичская династия

#185 Сообщение МаркГ » 26 ноя 2018, 13:46

Мой прапрапрадед Гдалий (Гдоля) Менахем-Менделевич Король родился в 1813 году. Был забран в кантонисты. Служил в царской охране у Николая I. Может был горнистом. Жил в Санкт-Петербурге.
По легенде, именно после того, как Николая I сказал про него, что он играет на трубе как Король, фамилия стала Король. Очень может быть, что когда Гдалий уходил в армию, фамилии у него не было. Он умер в 1910 году. На его могиле перед именем отца написано ב"ר - сын равина. Кто и откуда был равин Менахем-Мендл, мы не знаем. Есть у кого какие соображения?
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6290
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1290 раз
Поблагодарили: 1333 раза

Любавичская династия

#186 Сообщение anno_nin » 26 ноя 2018, 19:24

Pimenov писал(а):Источник цитаты Вы можете перечислить имена ее детей с указанием, какое из имен, скорее всего, перешло по Донияховской линии?

Детей четверо:
Шмуэль, Аарон-Зелиг (возможно, по линии Циюни), Эстер и Цвия. Кроме Зелига, имена у Донияхов не встречались.
Легенду о Шнеерсонах мне рассказали потомки Эстер

Pimenov
Сообщения: 782
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#187 Сообщение Pimenov » 26 ноя 2018, 20:02

anno_nin писал(а):Источник цитаты Цвия

В приниципе, Сора-Рива могла бы оказаться дочкой вот этой Цывы Берковны, внучки Хаима Авраама:
https://www.geni.com/people/Tzvia-of-Vi ... 5919897026
С другой стороны, если бы это было правдой, то лишь мать Соры-Ривы оказалась бы урожденной Шнеерсон.


Брат этой Цивы из Витесбка, Абель Беркович --- это по-видимому, единственный Абель Шнеерсон на горизонте и упоминается в документах.
А племянница, Хая-Ривка Лейвиковна умерла в 1910 в возрасте 60 лет, как нам сообщили выше, на предыдущей странице.
Вам легче гуглить --- на иврите, чтобы прицельно найти инофрмацию про Моше-Ицхака, мужа этой Цывьи.

Но такой слабой привязки по именам, конечно, мало.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6290
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1290 раз
Поблагодарили: 1333 раза

Любавичская династия

#188 Сообщение anno_nin » 26 ноя 2018, 23:08

Pimenov писал(а):Источник цитаты С другой стороны, если бы это было правдой, то лишь мать Соры-Ривы оказалась бы урожденной Шнеерсон.

Это, в принципе, легенде не противоречит.
После Вашего вопроса задумалась, откуда взялось имя Шмуэль (1867)?
Циля родилась в 1880
Эстер - в 1885
И еще одно.. в 1900 или немного раньше Менахем-Мендель стал раввином в Копыси. Может, конечно, объявили конкурс, он случайно узнал, подал заявку и выиграл. А может, жена была как то связана именно с Копысем?
Вот фото.
SaraRivkaDonyah.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 782
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#189 Сообщение Pimenov » 07 дек 2018, 02:44

anno_nin писал(а):Источник цитаты Абрам Зусьев Шнеерсон
+ Рохля
Зуся (~1885)
Мендель
Лейб
Борух
Лейвик



Оказалось, что Абрам Зусьевич(р. около 1851) это сын Зуси Боруховича Шнеерсона (р. ок. 1832), брата
Pimenov писал(а):Источник цитаты Леви-Исаака Борух-Шмуэлевича.

Зуся и Лейвик являются внуками Хаима-Авраама.
https://www.geni.com/people/Meshulam-Sc ... 5919312354

Подозреваю, что Могилевский купец Лейвик Борухович, парой сообщений выше процитированного, это как раз и есть брат Зуси, а не прадед 7-го Люббавичского ребе из Подобрянки.
Поскольку в будущем СПб 1-й гильдии купец Абрам Лейвикович Шнеерсон (р. ок. 1850) в 1874 был Могилевским 2-й гильдии купеческим сыном,
а тут у него предполагаемый двоюродный брат-тезка образовался.


Зуся и Лейвик Борухович видны в списках Динабургских купцов на JG по Двинску, только надо искать по двум транскрипциям:
schneyersohn и schneersohn.

Juria
Сообщения: 125
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 50 раз

Любавичская династия

#190 Сообщение Juria » 09 дек 2018, 14:04

Nison писал(а):Источник цитаты Р. Исроэль-Ноах был единственным Ребе Хабад-Нежине

Кстати о Нежинском цадике. Только что в нежинской МК за 1883 год встретилась ожидаемая запись о его смерти: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809

В закладках есть ещё пара десятков ссылок на записи в нежинских МК о семье Шнеерсонов, да никак не наведу в них порядок, чтобы принести сюда, и за темой следить не успеваю :( Но если кто-то исследует нежинскую ветку Шнеерсонов, и эти ссылки могут быть интересны, - напишите мне, пожалуйста, я постараюсь опубликовать их здесь побыстрее.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4866
Возраст: 57
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1332 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#191 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 фев 2019, 22:27

За столь загадочным названием может таиться и весьма любопытное дело - эпоха-то, как раз, Цемах Цедека, то есть Менахема Мендла: "Дело по рапорту графа Бенкендорфа о доставлении сведений о еврее Менделе Любовицере, принадлежащем к секте хасидомов. Пожалуй, надо посмотреть.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Pimenov
Сообщения: 782
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#192 Сообщение Pimenov » 15 фев 2019, 22:34

С генеалогической точки зрения непонятно, чем может быть интересно это дело.
Дети и внуки Цемах Цедека известны.
Не вполне понятны потомки Израеля Ноаха, их много и большую часть внуков Израеля-Ноаха во всяких раввинских книгах, по-видимому, не упоминаются,
хотя среди них есть и купцы 1-й гильдии.

Наиболее интересны боковые ветки Шнеерсонов.
Например, семья брата Шнеур-Залмана, Лейбы Боруховича Шнеерсона, ум. в Сураже (Витебском) в 1826.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4866
Возраст: 57
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1332 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#193 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 фев 2019, 22:43

С генеалогической точки зрения, согласен, там не должно быть ничего нового. Но в моем понимании генеалогия - лишь скелет, на который еще надо нарастить мясо, чтобы получился продукт, именуемый "семейная история". Вот это-то "мясо" (кошерное, конечно :) )я и надеюсь здесь найти.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Pimenov
Сообщения: 782
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#194 Сообщение Pimenov » 15 фев 2019, 22:53

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты лишь скелет, на который еще надо нарастить мясо, чтобы получился продукт, именуемый "семейная история"


Абсолютно согласен.
Интересно, что дело ППГ на Цемаха Цедека очень толстое, там приводятся списки евреев перечислившихся в земледельцы на земли им приобретенные в Оршанском уезде.

Кроме того, любопытная деталь, бумагу о ППГ в Петербурге для Шнеерсона получал ваш свойственник
новоиспеченный ППГ Нохим-Довид Беркович Рапопорт (пишу имя отчество по памяти, так что уверен лишь на 90 процентов).


Вернуться в «Хасидские и раввинские династии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя