Любавичская династия

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Любавичская династия

#141 Сообщение anno_nin » 10 авг 2018, 13:33

Pimenov писал(а):Источник цитаты Вопрос: мог ли кто из подручных Шмуэля взять фамилию Шнеерсон, не будучи родственником?

Зять. Он мог быть значительно старше супруги.
Либо это был сын другого Шмуэля, а присоединили к самому известному.

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#142 Сообщение Pimenov » 14 авг 2018, 14:14

Маргарита писал(а):Источник цитаты прабабушка Песя говорила, что она "Графских фамилий" - имела в виду, конечно, Шнеерсонов, а все решили, что она была графиня

Маргарита писал(а):Источник цитаты Бабушку звали Лея (Лия) Шнеерсон, ее мать Песя (Паша) Ароновна Шнеерсон 1878-1961


А годы рождения Леи и Исаака из найденных метрических записей вы можете оказать.

Если прабабушка Песя сама была Шнеерсон, то, будучи Залман-Ароновной,
она с большой вероятностью оказывается дочерью витебского Залман-Арона Шмуйловича Шнеерсона и его первой жены Стерны Израиль-Ноаховны, дочери нежинского ребе (1815-1883),
потомков которого ищет Нисон друзей:
viewtopic.php?p=118664#p118664

Было бы интересно, какой доп. информацией располагают интересанты.

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#143 Сообщение Pimenov » 14 авг 2018, 14:22

anno_nin писал(а):Источник цитаты брак Ривы Шнеерсон, дочери Шнеур-Бера (ППГ) с Самуилом Михайловичем Кролом. 22 мая 1914. Жениху, закончившему университет, 28 лет. Невесте 30.
9 марта 1917 умерла Сося Мордуховна 82 лет, жена ППГ Шнеур-Бера Шнеерсона


В деревьях имеется Шнеер-Бер Израиль-Ноахович:
https://www.geni.com/people/Schneur-Sch ... 0610020960
По-видимому, дополнительную информацию надо искать на иврите, кто бы помог.

С большой вероятностью --- именно этот Шнеер-Бер является прадедушкой автора музыки к сериалу про Шерлока-Холмса.
Дедушку композитора звали Илья Шнеерберович, жил в г. Сураж Черниговской губернии и похоронен на Востряковском кладбище под именем Гиля Борисович (1873-1929) вместе
с женой, Саррой Абрамовной, ур. Роднянской (1878-1971) и дочерьми.
Эта семья эвакуировалась из Москвы в Ижевск.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Любавичская династия

#144 Сообщение anno_nin » 14 авг 2018, 14:32

Похоже. Сын раби Израиля-Ноя Шнеерсона из Нежина.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%95%D7%9F

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#145 Сообщение Nison » 14 авг 2018, 15:10

Pimenov писал(а):Источник цитаты
Маргарита писал(а):Источник цитаты прабабушка Песя говорила, что она "Графских фамилий" - имела в виду, конечно, Шнеерсонов, а все решили, что она была графиня

Маргарита писал(а):Источник цитаты Бабушку звали Лея (Лия) Шнеерсон, ее мать Песя (Паша) Ароновна Шнеерсон 1878-1961


А годы рождения Леи и Исаака из найденных метрических записей вы можете оказать.

Если прабабушка Песя сама была Шнеерсон, то, будучи Залман-Ароновной,
она с большой вероятностью оказывается дочерью витебского Залман-Арона Шмуйловича Шнеерсона и его первой жены Стерны Израиль-Ноаховны, дочери нежинского ребе (1815-1883),
потомков которого ищет Нисон друзей:
viewtopic.php?p=118664#p118664

Было бы интересно, какой доп. информацией располагают интересанты.

Дочек звали Дина Шнеерсон и Сара Вольфсон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Маргарита
Сообщения: 26
Регистрация: 07.10.2010
Откуда: Кейсария, Израиль
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Любавичская династия

#146 Сообщение Маргарита » 15 авг 2018, 00:21

Pimenov писал(а):Источник цитаты
Маргарита писал(а):Источник цитаты прабабушка Песя говорила, что она "Графских фамилий" - имела в виду, конечно, Шнеерсонов, а все решили, что она была графиня

Маргарита писал(а):Источник цитаты Бабушку звали Лея (Лия) Шнеерсон, ее мать Песя (Паша) Ароновна Шнеерсон 1878-1961


А годы рождения Леи и Исаака из найденных метрических записей вы можете оказать.

Если прабабушка Песя сама была Шнеерсон, то, будучи Залман-Ароновной,
она с большой вероятностью оказывается дочерью витебского Залман-Арона Шмуйловича Шнеерсона и его первой жены Стерны Израиль-Ноаховны, дочери нежинского ребе (1815-1883),
потомков которого ищет Нисон друзей:
viewtopic.php?p=118664#p118664

Было бы интересно, какой доп. информацией располагают интересанты.


Я не знаю, какую фамилию носила прабабушка Песя до замужества, очень может быть, что тоже Шнеерсон, я проверю, спасибо.
Лея родилась в 1902 году, Иосиф-Ицхак в 1901

IMG_1695.JPG


IMG_1704.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнеерсон, Ветковские (Нежин, Киев, Казатин), Лещинские (Донецк)

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#147 Сообщение Pimenov » 15 авг 2018, 00:48

Подходящий по возрасту Мордехай-Зальман в деревьях есть тут: https://www.myheritage.com/person-25030 ... 9F?lang=RU

https://www.geni.com/people/Mordechai-Z ... 8512082740
тут есть фотографии отца, сестер (умерших в Москве!) и брата Мордехая-Залмана.

У него указан сын 1877 г.р. (деду 42 года), но не Бер, к сожалению. Другое дело, что в этом поколении далеко не все Шнеесоны попадают в онлайн-родословные, как видим.
А отец этого Мордехая-Залмана жил в Нежине

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11887
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1702 раза

Любавичская династия

#148 Сообщение Юлия_П » 16 авг 2018, 00:57

Вопрос.
Исер Яновский - херсонский мещанин, жена Доба. В 80-х гг. 19 в. жил в Николаеве. В 1886 г. здесь родился его сын Сруль-Лейб (умер через 2 месяца), в 1887 г. - дочь Хая. Потом он стал раввином в Кривом Роге.
Интересует степень его родства с дедушкой Любавичского ребе Меера-Шломо Яновского.
Их родство не вызывает сомнения. В том же 1886 г. у Меера-Шломо родился сын, которого назвали также - Сруль-Лейб (умер в 14 лет).
Когда мать Любавичского ребе Хана была в Париже, она имела намерение посетить Лондон, где в это время жил ее младший сын, Ребе написал ей, что в Лондоне живет Хая Яновская - ее родственница.
Хотелось бы знать кто же был отец Исера Яновского.
Отец Меера-Шломо Яновского - зять А. Лавута Израиль-Лейб Яновский и все они до смерти числились земледельцами колонии Романовка.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#149 Сообщение Nison » 16 авг 2018, 03:53

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Вопрос.
Исер Яновский - херсонский мещанин, жена Доба. В 80-х гг. 19 в. жил в Николаеве. В 1886 г. здесь родился его сын Сруль-Лейб (умер через 2 месяца), в 1887 г. - дочь Хая. Потом он стал раввином в Кривом Роге.
Интересует степень его родства с дедушкой Любавичского ребе Меера-Шломо Яновского.
Их родство не вызывает сомнения. В том же 1886 г. у Меера-Шломо родился сын, которого назвали также - Сруль-Лейб (умер в 14 лет).
Когда мать Любавичского ребе Хана была в Париже, она имела намерение посетить Лондон, где в это время жил ее младший сын, Ребе написал ей, что в Лондоне живет Хая Яновская - ее родственница.
Хотелось бы знать кто же был отец Исера Яновского.
Отец Меера-Шломо Яновского - зять А. Лавута Израиль-Лейб Яновский и все они до смерти числились земледельцами колонии Романовка.

Говорят посмотреть на geni.com
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11887
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1702 раза

Любавичская династия

#150 Сообщение Юлия_П » 16 авг 2018, 09:42

Спасибо. Вы не знаете, насколько это достоверная информация? Каков её источник?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#151 Сообщение Nison » 16 авг 2018, 09:48

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Спасибо. Вы не знаете, насколько это достоверная информация? Каков её источник?

Не в курсе
А что там написано?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11887
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1702 раза

Любавичская династия

#152 Сообщение Юлия_П » 16 авг 2018, 09:52

По моим сведениям, в 1858 г. в Романовке есть Сруль, у которого имена дочерей и жены совпадают. Почему-то нет сыновей Сруля, хотя они должны там быть.
Есть имена отца и деда Сруля и информация, откуда они приехали в Романовку.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Любавичская династия

#153 Сообщение anno_nin » 16 авг 2018, 09:59

Дочерей и жены какие имена?
Дочь не от другого брака?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11887
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1702 раза

Любавичская династия

#154 Сообщение Юлия_П » 16 авг 2018, 11:26

Других подходящих Яновских там нет. Мне кажется, что неполнота сведений могла возникнуть из-за того, что семья только-только переселилась (по крайней мере, формально). Надо их искать в Смеле, но мне кажется, ревизия 1850 не сохранилась.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

ШНЕЕРСОН в Витебске

#155 Сообщение anno_nin » 19 авг 2018, 22:41

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809
1868г. Нежин Лейви-Ицка Нохимов Шнеерсон, сын Пинхас-Бер

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#156 Сообщение Pimenov » 20 авг 2018, 13:45

Вопрос про Лейбу Шнеерсона, духовного раввина Велижа.

В статье Качулиной приводится список общественных и духовных раввинов,
включающий одного Лейбу Шнеерсона (http://velizhnov.ru/media/project_smi3_ ... /22/vn.pdf).

В списке раавиной Витебской губернии приводится Лейба Шмеркович Шнеерсон:
http://rujen.ru/index.php/%D0%92%D0%B5% ... 0%B8%D0%B6

А вот в семейном дереве, https://www.geni.com/people/Leib-Schnee ... 4514697728
раввином Велижа указан Иегуда-Лейб ШНЕЕРОВич Шнеерсон,
внук старшего сына Цемах-Цедека, через его дочь Голду (чтобы сориентироваться в возрасте).

Вопрос в том, сопадают ли Лейб Шнеерович и Лейб Шмеркович,
и не является ли второй из них порождением растиражированной опечатки.
Я долго и безуспешно пытался найти подходящего Шмерку Шнеерсона в онлайн деревьях.

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#157 Сообщение Pimenov » 22 авг 2018, 19:50

В 1875 году у Могилевского купца 2-й гильдии Абрама Лейвикова Шнеерсона (1850/51-1903) в Санкт-Петербурге родился сын Шмерель.
С 1884 Абрам Левикович выбирал 1-ую гильдию и список его семьи есть, разумеется, скажем, тут:
https://archive.org/stream/SPBMerchants ... 9#page/n99

Вопрос: из каких Шнеерсонов происходил СПб 1-й гильдии купец?
Его отец Леви-Ицхок Шнеерсон должен ыть из того поколения Шнеерсонов, которое неплохо задокументировано, ориентировочно 1820-30 года рождения.

В деревьях нашелся единственный подходящий Леви-Ицхок с ссыном Авраамом, а именно --- дедушка Екатеринославского раввина Леви-Ицхока (1878-1944), который был отцом Любавического ребе Менахема-Менделя (1902-1994).
Так вот, Леви-Ицхок бен Барух Шалом умер в возрасте 44 лет в 1877 году.
Т.е. с некоторой натяжкой может быть отцом Абрама-Левиковича.

А теперь проглядываем тему и обнаруживаем сообщение:
viewtopic.php?p=146649#p146649

Кажется, мы идентифицировали этого Лейвика Боруховича.
Есть, правда неувязка, почему-то ни одного из двух сыновей Абрама Лейвиковича родившихся после 1877 года не назвали в честь умершего деда.
Для проверки следует смотреть рождения и смети в СПБ в 1877-1878 году, я так понимаю.


Совершенно непонятно, кто был отцом СПб 1-й гильдии купца Абрама Шнеерсона.
Его внучки Мария Орлова и Мария Шнеерсон увтерждает,
что деда звали Абрам Лейбович, а не Лейвикович и что он был внуком Цемах-Цедека.
http://berkovich-zametki.com/2005/Stari ... rlova1.htm
Нафтали-Герц звался Анатолием, а затем переименовался в Натана Александровича в целях конспирации.

Но ни у Иегуда-Лейба из Копыси нет сына Абрама, и лишь одна дочь Цемах-Цедека вышла замуж за Шнеерсона (а именно, Шнеера Нахимовича).
Загадка.
Последний раз редактировалось Pimenov 13 сен 2018, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#158 Сообщение Pimenov » 22 авг 2018, 23:00

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты потомственный почетный гражданин (Орша) Борух Берков Шнеерсон, 30 л., жена его Хава Шлиомова, 26 л., причислены к семейству отца его потомственного почетного гражданина Берки Залманова Шнеерсона


Это вот этот гражданин,
https://www.geni.com/people/R-Boruch-Sc ... 5622482853
внук третьего сына Цемах-Цедека;
он же имеет совместное предприятие с Бениамином Берлиным:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=495
В самом верху страницы.

Наверное, именно его брат является отцом Абрама-Лейвика, Гнеси и Брохи Шахновичей, проживавших в 1920-ые в Москве по Пятницкой улице,
тем более, что тещу Шахны зовут Броха Шнеерсон.


А третий брат Иегуда-Лейб (1850-1924) умер в Витебске, а его жена Ривка Лейвиковна ур. Залмансон, внучка Цемах-Цедека,
умерла 79 лет в 1933 и похоронена на Преображенском кладбище в Ленинграде и является теткой бабушки Иегуди Менухина.

Pimenov
Сообщения: 639
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 348 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#159 Сообщение Pimenov » 22 авг 2018, 23:14

Pimenov писал(а):Источник цитаты Шнеер-Бер Израиль-Ноахович:


Про его многочисленных детей книга потомков почему-то молчит,
а вот в 1899 году Абрам-Залман Шнеер-Берович Шнеерсон перечислился из Нежинского 1-й гильдии купчества в Московское вместе с женой второго брака Песей-Малкой и сыновьями от первого брака
Израилем-Неухом, р. 24.07.1884 и Менделем-Арием р. 11.07.1886.
Этот Мендель-Арон упоминается в давней статье А.Хаеша, как учащийся VII класса Санкт-Петербургской еврейской частной мужской гимназии И.Г.Эйзенбета в 1908 1909г.
После 1909 года, получив право на жительство, Абрам-Залман состоял в купечестве 2-й гильдии и умер 4 марта 1915,
Это информация из дела РГИА 573-13-15455

а Мендель-Арий, как следует из каменного архива форума умер в 1916 и похоронен братьями Лаговиер.

Нет сомнений, что Абрам-Залман --- внук нежинского ребе.

А с фамилией Лаговиер связана удивительная загадка (см. также viewtopic.php?p=174300#p174300).
В семье московских ювелиров, купцов 1-й гильдии Лаговиеров
также имелся Мендель-Арий Еселевич, 1877 г.р. сын Еселя Залмановича ум. 26.11.1904 и Сары-Брайны ум. 9 фев 1913.
Эта семья перечислялась в Московское 1-й гильдии купечество из Киевского 1-й гильдии купечества в 1890-ом,
включая также Ицку Еселевича, 28 лет и дочь Песю-Малку.

Спрашивается, случайное ли тут совпадение по именам, учитывая надпись на памятнике Менделя-Ария Шнеерсона?
Последний раз редактировалось Pimenov 30 авг 2018, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

ШНЕЕРСОН в Витебске

#160 Сообщение anno_nin » 23 авг 2018, 14:22

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809
Нежин 1854 Нохим Берков Шнеерсон
Nizhin_1854.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Хасидские и раввинские династии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость