Генеалогии раввинских семей

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11014
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 775 раз
Поблагодарили: 1201 раз

Генеалогии раввинских семей

#41 Сообщение Юлия_П » 04 окт 2017, 19:40

Вопрос с ФБ:
Одного разу чув, що серед євреїв, є такі, котрі якимсь дивом вивели свій родовід аж до царя Давида (чи Довида по Вашому). Якщо вірити що від Адама і Єви до Ісуса Христа 77 поколінь, та тому, що цар Давид був прямим предком Ісуса Христа, та що існує поколінний розпис від Адама до Ісуса: https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... TtxB5GWVuU , тоді автоматично виходить, що ці люди принаймні документально вивели свій родовід до першої людини на землі - Адама.

якщо подібні легенди існують, то чи в них зазвичай були переказані всі послідовні імена предків, чи просто наприклад існує легенда, що такий то рід виводиться від такої то особи?

И мне тоже стало интересно. Вот откуда известны столь глубоко корни раввинских семей? Есть этому документальные подтверждения или устная память из поколения в поколение?


Перевод:
Однажды слышал, что среди евреев, есть такие, которые каким-то чудом вывели свою родословную до царя Давида. Если верить, что от Адама и Евы до Иисуса Христа 77 поколений, и потому, что царь Давид был прямым предком Иисуса Христа, и что существует Поколенная роспись от Адама до Иисуса: https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... TtxB5GWVuU ,тогда автоматически получается, что эти люди по крайней мере документально вывели свою родословную до первого человека на земле - Адам.
Если подобные легенды существуют, то в них обычно были перечислены все последовательные имена предков, или просто например существует легенда, что такой то род выводится от такой то лица?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4092
Возраст: 55
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 739 раз
Контактная информация:

Генеалогии раввинских семей

#42 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 окт 2017, 23:05

Юля, конечно же, есть документальные подтверждения - как бы без них потомки раввинских семей рискнули такое писать. Вот скажем, у моей жены в тумбочке лежит метрическая запись о рождении ее пра...прабабушки Вирсавии (кажется, Абрамовны), той, которую мелех Давид в душе узрел (не в душЕ, а в дУше), а вот запись о браке с мелех Давидом не нашли (кажется, утрачена при эвакуации архива в Вавилон).

Если всерьез, мне показалось, что все классические ашкеназийские раввинские генеалогии более ли менее документированы (на уровне самоописания семьи в современных событиям раввинских книгах, в предисловиях к ним, и в тому подобных источниках старо-печатных) до 16-17 века, глубже - генеалогическое предание, что тоже, кстати, небезынтересно, но...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11014
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 775 раз
Поблагодарили: 1201 раз

Генеалогии раввинских семей

#43 Сообщение Юлия_П » 04 окт 2017, 23:09

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты все классические ашкеназийские раввинские генеалогии более ли менее документированы (на уровне самоописания семьи в современных событиям раввинских книгах, в предисловиях к ним, и в тому подобных источниках старо-печатных) до 16-17 века, глубже - генеалогическое предание
Вот я примерно так и подумала, что документально не глубже средних веков.
То есть получается, что все рассказы о дереве вплоть до древности - это устное народное творчество, активно обросшее фантазиями современников?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Генеалогии раввинских семей

#44 Сообщение anno_nin » 05 окт 2017, 09:23

На форуме уже была дискуссия на эту тему.
Кроме семейных сказок (и образа жизни, эти сказки подтверждающего - у кого учиться, с кем заключать брак, как нащывать детей...), раввинской литературы, есть еще, скажем, архивы судов инквизиции и другие архивные данные.. но не на территории РИ и не на русском.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1166
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 388 раз

Генеалогии раввинских семей

#45 Сообщение Tara Levin » 05 окт 2017, 15:43

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Вот я примерно так и подумала, что документально не глубже средних веков.
То есть получается, что все рассказы о дереве вплоть до древности - это устное народное творчество, активно обросшее фантазиями современников?

Мнение уважаемого Ал. Бейдера на примере конкретной фамилии. Некоторые фразы подтверждают наше общее заключение.
viewtopic.php?p=112723#p112723 :-D
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5771
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 685 раз
Контактная информация:

Генеалогии раввинских семей

#46 Сообщение Nison » 08 окт 2017, 11:03

Это работает так. Есть некоторые личности, про которых считается, что они потомки царя Давида. Например, Гилель старший. Его потомок раби Йоханан асандлар, считается, что Раши был его потомком. Также Раби Йегуда Лива из Праги считается потомком Бустеная. Есть какие-то документы, где передаются цепочки, кто чей сын, но в них есть проблемные места.
Вот тут http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... yosov1.htm Клесов писал про Бустеная, но боюсь, что Москва сейчас распишет, какие там ошибки.

В принципе, этнархи в Междуречье до 12 века сохраняли династию, про которую мы верим, что они потомки Давида.

Пример - посмотрите на исследования ДНК Коэнов, очень многие из них явно потомки одного человека.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 201
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 111 раз
Контактная информация:

Генеалогии раввинских семей

#47 Сообщение Pimenov » 11 окт 2017, 19:57

Не уверен, что сюда надо добавлять Шнеерсонов:
Яновичский мещанин Берко Лейбов Шнеерсон, 45 лет в 1903 году с семьей:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... W05Qjhhenc
c.227

Markel05
Сообщения: 6
Регистрация: 13.09.2017
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Генеалогии раввинских семей

#48 Сообщение Markel05 » 26 ноя 2017, 15:41

Один из результатов ДНК теста моего папы показал три наиболее часто встречающиеся в базе Family Finder фамилии людей с близкими совпадениями ДНК. Две из этих фамилий Cohen и Katz указывают на то, что те люди, с кем обнаружены совпадения, вероятно имеют отношение к династиям раввинов. Это верно? Согласно семейной легенде прадед моего папы (дедушка мамы моего папы) был раввином в Сквирском уезде Киевской губернии в конце 19 го, начале 20 века. Может ли такое генетическое совпадение как то подтвердить семейную легенду? К каким архивным источникам можно было бы прибегнуть, чтобы продолжить поиски?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Генеалогии раввинских семей

#49 Сообщение anno_nin » 26 ноя 2017, 20:42

Markel05 писал(а):Источник цитаты Две из этих фамилий Cohen и Katz указывают на то, что те люди, с кем обнаружены совпадения, вероятно имеют отношение к династиям раввинов.

К коэнам. Среди коэнов были и раввины тоже.

oztech
Сообщения: 2914
Возраст: 68
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 579 раз

Генеалогии раввинских семей

#50 Сообщение oztech » 28 ноя 2017, 11:12

Женя Вайнштейн писал(а):Источник цитаты
Elena G. писал(а):Там есть указатель к книге Дейч Г.М. Архивные материалы по истории и генеалогии евреев в России. Синагоги, молитвенные дома и состоящие при них должностные лица в черте еврейской оседлости и губерниях Курляндской и Лифляндской Российской империи, 1853-1854. Нью-Йорк. 1994 (1992?)

Обнаружил в этой базе интересующее меня имя. В книге есть ещё какая-то дополнительная информация? Если да, где её можно найти?
На этот пост последовало:
Обращение к модератору отправлено anno_nin « 05 окт 2017, 10:26

здесь разрыв 2012-2014. Видимо, продолжение попало в другую тему. как бы его найти и вернуть?
Переадресовываю вопрос ко всем участникам форума: если можно что-то найти или восстановить иным способом - помогайте.
Григорий

Tatik
Сообщения: 741
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 383 раза

Генеалогии раввинских семей

#51 Сообщение Tatik » 29 ноя 2017, 10:07

oztech писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):Источник цитаты
Обнаружил в этой базе интересующее меня имя. В книге есть ещё какая-то дополнительная информация? Если да, где её можно найти?
На этот пост последовало:
Обращение к модератору отправлено anno_nin « 05 окт 2017, 10:26

здесь разрыв 2012-2014. Видимо, продолжение попало в другую тему. как бы его найти и вернуть?
Переадресовываю вопрос ко всем участникам форума: если можно что-то найти или восстановить иным способом - помогайте.


https://www.jewishgen.org/databases/misc/deych.htm - здесь вроде все написано: какая информация вошла в индекс, какая не вошла и в каких библиотеках книга есть.


Вернуться в «Хасидские и раввинские династии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя