Не знаете, где спросить? Спросите здесь

ПРАВИЛА и ЗАЯВЛЕНИЯ Администрации Форума. Важно для всех!
Сообщение
Автор
Грушман
Сообщения: 2
Регистрация: 10.08.2015

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#381 Сообщение Грушман » 25 окт 2017, 15:51

Здравствуйте, хотелось бы проконсультироваться.

Мой предок (прапрапрапрадед жил и работал в Одессе, был журналистом и писал что-то в защиту евреев), потом был выслан в Красноярский, уже там женился и переехал с семьей в Баку. Мы пытаемся узнать что-то о его жизни-родственниках в Одессе. Мы подали запрос в архив, но не получили ничего осмысленного. В старом Аккермане так же были Грушманы, с помощью доброго человека, получили имена членов той семьи, но наш Грушман не вписывается.
Кроме того, наш родственник по имени и отчеству - Павел Александрович.
В базе сайта мы нашли упоминание фамилии, в Киеве.

Нам стоит забыть про Одессу и Аккерман, переключиться на Киев? Мы несколько в тупике, так как очень надеялись найти что-то в Одессе.

Спасибо.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#382 Сообщение Юлия_П » 25 окт 2017, 16:32

Грушман писал(а):Источник цитаты очень надеялись найти что-то в Одессе
Если Вы в архив предоставили ту же информацию, что написали здесь, то ничего удивительного, что получили невразумительный ответ. Чтобы найти что-то конкретное, нужно чётко знать, что именно Вы ищете и когда это происходило.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#383 Сообщение Юлия_П » 25 окт 2017, 17:04

Грушман писал(а):Источник цитаты Грушманы... Павел Александрович

Поскольку Вы не написали никакой привязки ко времени, то невозможно даже что-либо посоветовать Вам.
Вы базу смотрели?
Там в Одессе есть дело Грушмана Меера Фавелевича. А Фавель - это практически всегда Павел.
Ну и Грусманов немного в Одессе тоже было.

Грушман
Сообщения: 2
Регистрация: 10.08.2015

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#384 Сообщение Грушман » 25 окт 2017, 18:06

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Грушман писал(а):Источник цитаты Грушманы... Павел Александрович

Поскольку Вы не написали никакой привязки ко времени, то невозможно даже что-либо посоветовать Вам.
Вы базу смотрели?
Там в Одессе есть дело Грушмана Меера Фавелевича. А Фавель - это практически всегда Павел.
Ну и Грусманов немного в Одессе тоже было.


Ох, извините, пожалуйста. :)

У нас нет точных дат, только вычисления. Родился он в 1855-1865. До середины 1880 гг (?) работал журналистом в газетах Одессы. Писал о проблемах евреев в царской России, за что и был выслан в Красноярскую обл. Вот это всё, что нам известно о его жизни до женитьбы в Красноярской области.
В запросе всё, что мы о нём знаем, конечно же сказали. Но вот именно Павла Александровича не нашлось. Нашелся упомянутый вами Меер, в базе я его так же видела. А
Всё упирается в то, видимо, что дети Грушмана могли указывать его иначе, с русифицированным именем и отчеством? Или Грушманы из Одессы не наши, получаются.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#385 Сообщение Юлия_П » 25 окт 2017, 19:12

Грушман писал(а):Источник цитаты Писал о проблемах евреев в царской России, за что и был выслан в Красноярскую обл.
В каком году выслан? Если до революции, то неправдоподобно. Скорее, за связь с революционерами. Где рождались дети? Надолго ли выслали? Где потом жил?

Я бы на Вашем месте не проходила мимо дела Грушмана Меера - а вдруг окажется Вашим и там будут какие-то подробности?
Потом надо смотреть справки о судимости (на форуме давали ссылки для скачивания - это печатные издания).

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#386 Сообщение SMOLENSK » 25 окт 2017, 23:32

Воспользовалась поиском в базе данных этого сайта. Выдало вот такие ссылки на Смоленский архив. А такого фонда в путеводителе архива нет. Можно как-то узнать кто вносил в базу данные и в чем ошибка?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#387 Сообщение Дмитрий Широчин » 26 окт 2017, 01:41

Данные в базу вношу я. Данные по Смоленску получены мной самим при работе в самом архиве, из описей соответствующих фондов. С чего Вы взяли, что в ГАСмО нет такого фонда? Вот фрагмент из Путеводителя по архиву (издания 2012 года):
ОТДЕЛ СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СМОЛЕНСКОГО ГУБИСПОЛКОМА
Ф. Р – 18. 2827 ед. хр. 1918-1929 гг. 3 оп.
Действовал в 1918-1929 гг.
Распоряжения. Протоколы заседаний коллегий губернского и уездных отделов соцобеспечения, бюро ячейки МОПР при губотделе. Планы и отчеты о деятельности, акты ревизий губернского и уездных отделов. Документы о назначении пенсий инвалидам и семьям красноармейцев, о направлении инвалидов на обучение в профессионально-технические школы, о развитии кооперации инвалидов, об оказании помощи жертвам контрреволюции. Сведения об учреждениях соцобеспечения, о числе инвалидов в губернии. Списки и личные дела пенсионеров; лиц, принятых в богадельни. Анкеты, автобиографии, удостоверения и списки работников отдела. Ведомости выдачи заработной платы.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MOCKBA
Сообщения: 1912
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 579 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#388 Сообщение MOCKBA » 26 окт 2017, 03:41

Грушман писал(а):Источник цитаты До середины 1880 гг (?) работал журналистом в газетах Одессы. Писал о проблемах евреев в царской России, за что и был выслан в Красноярскую обл. Вот это всё, что нам известно о его жизни до женитьбы в Красноярской области.

Если кого-то посылали в Сибирь за политику, то должно быть дело в фондах МВД в ГАРФе. Или по крайней мере в картотеке Деп-та Полиции, которая онлайн недоступна. В онлайн-описях есть один Грушман, но вот такой: "Дело об А. Кацыграсе и А. Грушмане, привлекавшихся к дознанию за хранение бомб в г. Одессе" ГАРФ 124 45 1975. Но это 1907-й год. А когда ваш женился-то в Сибири? Вообще это стандартная легенда у сибирских, что их предки туда попали за политику, хотя большинство, на самом деле - по уголовке или на заработки. Насчет журналиста тоже кажется маловероятными, так как в Google Books и на Genealogyindexer не ловится такой
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Кременчуг_73
Сообщения: 259
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#389 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2017, 13:24

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Если кого-то посылали в Сибирь за политику, то должно быть дело в фондах МВД в ГАРФе.
Не подскажете: возможно ли ознакомиться в интернете с описями личных дел (карточек) лиц, которые проходили по политическим делам до 1917 г. или надо делать запрос в ГАРФ? Если только через запрос - как это лучше сделать.

MOCKBA
Сообщения: 1912
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 579 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#390 Сообщение MOCKBA » 26 окт 2017, 18:27

Насчет картотеки не совсем понятно. Это не личные дела, а именной указатель к фондам. Сами описи, естественно, есть онлайн, в меру сохранности, но имена перечисляемых лиц - только в картотеки оффлайн
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Кременчуг_73
Сообщения: 259
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#391 Сообщение Кременчуг_73 » 27 окт 2017, 16:25

MOCKBA, если у Вас есть опыт, подскажите, пожалуйста: по запросу в ГАРФ достаточно ли написать ФИО человека или нужна дополнительная информация?

DocSVX
Сообщения: 6
Регистрация: 27.10.2017

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#392 Сообщение DocSVX » 28 окт 2017, 21:10

Подскажите мой предок Исаак Моисеев Ищенко где то 1868 года рождения проживал в деревне Федоровка Михайло-Лукашевской волости Александровского уезда Екатеринославской губерни Где предположительно искать его данные о рождении, где в то время записывалось рождение евреев в той местности

Alexander79
Сообщения: 2711
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 649 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#393 Сообщение Alexander79 » 29 окт 2017, 10:08

DocSVX писал(а):Источник цитаты Подскажите мой предок Исаак Моисеев Ищенко где то 1868 года рождения проживал в деревне Федоровка Михайло-Лукашевской волости Александровского уезда Екатеринославской губерни Где предположительно искать его данные о рождении, где в то время записывалось рождение евреев в той местности

Почему вы решили что он еврей?
Имя Исаак и Моисей носили и православные.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

DocSVX
Сообщения: 6
Регистрация: 27.10.2017

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#394 Сообщение DocSVX » 29 окт 2017, 11:07

анализ ДНК говорит о многом

Alexander79
Сообщения: 2711
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 649 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#395 Сообщение Alexander79 » 29 окт 2017, 11:48

Но еврей свою дочь именем Анастасия вряд ли бы назвал.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

DocSVX
Сообщения: 6
Регистрация: 27.10.2017

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#396 Сообщение DocSVX » 29 окт 2017, 16:38

просматривая метрики Александровского уезда увидел много русских имен у людей с неоспоримо еврейскими фамилиями

mihail
Сообщения: 2724
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 651 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#397 Сообщение mihail » 29 окт 2017, 17:16

DocSVX писал(а):Источник цитаты просматривая метрики Александровского уезда увидел много русских имен у людей с неоспоримо еврейскими фамилиями

А эти метрики,которые Вы просматривали,"неоспоримо" велись именно в синагогах? То есть,надо понимать,Вы смотрели именно еврейские метрические книги? И,если это возможно,приведите,пожалуйста,примеры таких сочетаний имен-фамилий.

DocSVX
Сообщения: 6
Регистрация: 27.10.2017

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#398 Сообщение DocSVX » 29 окт 2017, 17:46

не знал что еврей это вероисповедание, а не национальность

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#399 Сообщение Юлия_П » 29 окт 2017, 18:09

DocSVX писал(а):Источник цитаты просматривая метрики Александровского уезда
В Александровском уезде довольно велик шанс встретить немцев и прочих христиан, имеющих похожие на еврейские фамилии и не имеющих ничего общего с евреями.

Дмитрий НЫРЦОВ
Сообщения: 1
Регистрация: 12.11.2017

Нужна помощь

#400 Сообщение Дмитрий НЫРЦОВ » 12 ноя 2017, 19:53

Никаких документов практически нет, но я все-таки еврей, как поступить?


Вернуться в «ФОРУМ НАЧИНАЕТСЯ С ЭТОГО РАЗДЕЛА!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость