КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 2840
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 988 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#761 Сообщение MOCKBA » 07 ноя 2017, 23:46

klimina писал(а):Источник цитаты Именно это я и хочу сделать, но не знаю с чего начать(

Значит, так: есть + два варианта. Один - подробно изучить "матчасть" поиска еврейских корней, хотя бы и начиная с общих тем нашего форума. Это очень интересно, но, учитывая, что ваши вряд ли евреи, по уже имеющейся инфе, может оказаться тратой времени. Второе - попросить помощи понимающих людей. Для этого нужны недостающие подробности - имена-отечества, годы, род занятий, обряды и традиции, семейные предания, воинская служба и т.д. Хоть вот эту конкретно ветку почитайте, ради примеров.
ЗЫ: он в 2017-м вернулся? 120 лет после брака?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

klimina
Сообщения: 6
Регистрация: 07.11.2017

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#762 Сообщение klimina » 07 ноя 2017, 23:55

1917 конечно)))
Ищу информацию о Моисеевых, Гайсин, Винницкая область

klimina
Сообщения: 6
Регистрация: 07.11.2017

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#763 Сообщение klimina » 07 ноя 2017, 23:55

Спасибо! Попробую...
Ищу информацию о Моисеевых, Гайсин, Винницкая область

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 77
Регистрация: 06.06.2010
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 27 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#764 Сообщение napobo3 » 08 ноя 2017, 11:46

"Погромы 1905 года привели к началу оттока еврейского населения за границу. Сказалось это и на Гайсине, где произошло ощутимое снижение численности евреев."

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6030
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 1219 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#765 Сообщение anno_nin » 09 ноя 2017, 08:19

Простотак: Лев Бронштейн взял псевдонимом фамилию надзирателя Одесской тюрьмы.
Фамилия Троцкий, возможно, восходит к топониму Троки???
В Троках жили караимы???
Что вообще известно об этом надзирателе?

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 103 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#766 Сообщение Марго » 09 ноя 2017, 08:32

Троки это Тракай, да? Я была там на экскурсии. Там действительно, жили караимы. Их пригласил литовский князь Витовт. Там даже музей есть, посвященный жизни караимов в Литве.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

LOVECRIBOK
Сообщения: 1
Регистрация: 13.11.2017

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#767 Сообщение LOVECRIBOK » 13 ноя 2017, 20:37

Добрый вечер, хотелось бы узнать о своем происхождении, но не знаю с чего начать. Моя бабушка Татьяна Карнович жила в Масляненксом районе, Новосибирской области, как и откуда появилась никто не знает, помогите с чего начать? Внутри себя чувствую большое влечение к народу Израиля, мама ничего не знает и толком не говорит о бабушке.

mihail
Сообщения: 3484
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1080 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#768 Сообщение mihail » 13 ноя 2017, 20:56

LOVECRIBOK писал(а):Источник цитаты Добрый вечер, хотелось бы узнать о своем происхождении, но не знаю с чего начать. Моя бабушка Татьяна Карнович жила в Масляненксом районе, Новосибирской области, как и откуда появилась никто не знает, помогите с чего начать? ... мама ничего не знает и толком не говорит о бабушке.

Если у Вас есть версия,что кто-то из предков имел еврейское происхождение,и если от ныне здравствующих родственников информации,в необходимом объеме,получить не удается,то единственный путь - поиск документов,которые либо подтвердят версию,либо ее опровергнут.
Начать поиск документов можно с восстановления цепочки актовых записей (сначала - документов ЗАГС,а после - метрик),от Вас - к предкам.Если же задача состоит в том,чтобы сразу перейти к поискам ответа на вопрос о происхождении бабушки (откуда родом,и из какой семьи происходила),то придется анализировать данные биографии: просто сведений о том,что она жила (когда? с кем? чем там занималась?) в такой-то местности,может оказаться недостаточно.
О том,какие еще (и как) существуют способы сбора информации,Вы можете узнать,если потратите некоторое количество времени на чтение разделов этого форума.
Ну,или если сочтете нужным,и если версия о еврейском происхождении предков пока является лишь версией,можно открыть персональную тему в этом разделе.Только приняв решение об открытии темы,спешить не стоит.Сначала нужно почитать рекомендации и правила,выложенные здесь и здесь.
Вот здесь Карновичей - уроженцев названных Вами мест,фигурирующих в Новосибирской Книге Памяти,Вам приходилось видеть? Не факт,что родственники бабушки - но такие версии тоже приходится отрабатывать.Если-таки - окажется,что родственники,то от поиска фактов их биографии путь к фактам биографии бабушки может оказаться весьма недолог.Поэтому,если такое простое действо,как поиск информации в интернете,Вами еще не осуществлено,то займитесь этим - это тоже входит в ответ на вопрос "с чего начать?".
LOVECRIBOK писал(а):...Внутри себя чувствую большое влечение к народу Израиля...

Мы здесь вынуждены оперировать более осязаемыми категориями: логически аргументированными версиями и анализом документальных данных.

Amber_Girl1989
Сообщения: 1
Регистрация: 12.11.2017

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#769 Сообщение Amber_Girl1989 » 14 ноя 2017, 16:11

Помогите, пожалуйста, разобраться, есть ли у меня в роду евреи. Девичья фамилия моей мамы - Филистович. Знаем, что такая фамилия встречается и у белорусов, и у поляков, и у евреев. По маминой линии были родственники с именами София, Яков, Иосиф, но были и русский имена - Дарья, Ольга. Предки жили в деревне Рыбчин Вязынской волости вилейского уезда Виленской губернии. В 1899 году переселились в Сибирь. По месту жительства в Виленской губернии не могу найти записей о рождении ни в православной, ни в католической церкви. Теряюсь в догадках, кем же они были.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6399
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#770 Сообщение Nison » 14 ноя 2017, 16:30

Amber_Girl1989 писал(а):Источник цитаты Помогите, пожалуйста, разобраться, есть ли у меня в роду евреи. Девичья фамилия моей мамы - Филистович. Знаем, что такая фамилия встречается и у белорусов, и у поляков, и у евреев. По маминой линии были родственники с именами София, Яков, Иосиф, но были и русский имена - Дарья, Ольга. Предки жили в деревне Рыбчин Вязынской волости вилейского уезда Виленской губернии. В 1899 году переселились в Сибирь. По месту жительства в Виленской губернии не могу найти записей о рождении ни в православной, ни в католической церкви. Теряюсь в догадках, кем же они были.

Скорей всего не евреи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Elechka2603
Сообщения: 3
Регистрация: 14.11.2017
Благодарил (а): 3 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#771 Сообщение Elechka2603 » 14 ноя 2017, 17:25

Доброго времени суток. Мои двоюродные братья и сестра живут в Израиле уже 18 лет. Я приехала в отпуск и подала документы на гражданство. Наша бабушка родилась в Дагестане в 1910 году, но свидетельство о рождении утерено. Делали запрос в Дагестан пришло извещение что записи в архивах ЗАГСа отсутсвуют. Бабушку звали Гилядова Мария Романовна, а консул мне вчера, сказала что у горских евреев не было таких имен. Можно ли воссановить какие то записи в синогоге. Кто знает дайте пожалуйста совет. В Дагестане есть Горско-еврейская синогога. Звонила. Телефоны молчат.

MOCKBA
Сообщения: 2840
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 988 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#772 Сообщение MOCKBA » 14 ноя 2017, 18:24

Amber_Girl1989 писал(а):Источник цитаты Филистович. Знаем, что такая фамилия встречается и у белорусов, и у поляков, и у евреев. По маминой линии были родственники с именами София, Яков, Иосиф, но были и русский имена - Дарья, Ольга. Предки жили в деревне Рыбчин Вязынской волости вилейского уезда Виленской губернии. В 1899 году переселились в Сибирь. По месту жительства в Виленской губернии не могу найти записей

Не знаю, кто вам сказал про евреев, но ни среди еврейских записей Литвы и Белоруссии, ни в словарях Бейдера по Польше и Российской Империи такой еврейской фамилии нет. А Филистовичи из Вязыни есть, например, в базах ВОВ, и они белорусы. Метрики могли сохраниться в LVIA, но на нашем форуме об этом спрашивать достаточно бесполезно, поскольку по христианским записям у нас опыта чаще всего нет, и сама тема непрофильная. Может, на ВГД или у мормонов что известно.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2840
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 988 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#773 Сообщение MOCKBA » 14 ноя 2017, 18:31

Elechka2603 писал(а):Источник цитаты родилась в Дагестане в 1910 году, но свидетельство о рождении утерено. Делали запрос в Дагестан пришло извещение что записи в архивах ЗАГСа отсутсвуют.

И правильно сказали, в те годы ЗАГСов еще не было. И записи синагог не в них хранились, а передавались в губернию. Может, в записи о смерти что есть, или уж куда там попали губернские архивы, если, конечно, в те годы кого-то напрягло зарегестрировать девочку (что делали далеко не всегда). Да и какое у нее имя могло быть при рождении, если она затем поменяла имя?
А какие у вас есть основания считать, что она была еврейкой? Вы обратили внимание, что эта тема - о выяснении такого конкретного вопроса, а не о консулатах. Так что надо бы для начала рассказать подробнее.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3484
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1080 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#774 Сообщение mihail » 14 ноя 2017, 20:03

Elechka2603 писал(а):Источник цитаты...Бабушку звали Гилядова Мария Романовна, а консул мне вчера, сказала что у горских евреев не было таких имен

Имя-отчество,действительно,не еврейские.А вот фамилия у горских евреев встречается сейчас и встречалась в прошлом: например,ее носителем были и раввин в Нальчике,в начале 1900-х,и директор школы для горских евреев (там же) в 1920-х.Встречалась эта фамилия и у горских евреев,проживавших в Дербенте,а также - и в других местностях Кавказа.Но можно ли делать из этого далеко идущие,в отношении происхождения Вашей бабушки, выводы - не знаю,здесь нужно мнение специалиста.
Elechka2603 писал(а):... В Дагестане есть Горско-еврейская синогога ... Можно ли восстановить какие то записи в синогоге...

В синАгоге что-то обнаружить шансы были бы,если б метрические книги (если вообще сохранились),как и иные документы еврейских общин,не были бы,скорее всего,давно переданы в архивы.
В инете есть несколько статей,содержащих,среди прочего,информацию (возможно,и не достоверную на все 100%) о том,что обязанности казенного раввина,в определенный период,среди общин горских евреев исполняли всего двое - один проживал в Темир-Хан-Шуре (Буйнакске) и отвечал за метрические записи среди общин Северного Кавказа,а другой - в Дербенте,отвечая за записи в южном Дагестане и Азербайджане.Сохранялся ли такой порядок в 1900-х,не знаю (о метрических записях в отношении горских евреев,живущих в других городах тоже есть упоминания - но делались эти записи в одной книге с евреями других общин) .Вам нужно узнать,кем и где велись книги среди общины горских евреев той местности,откуда,предположительно,происходила семья бабушки.И если велись,то где они могли бы храниться сейчас.Учитывая изменения в истории административного подчинения территорий,местом хранения могут являться разные архивы.Было бы лучше,если ответы на эти вопросы Вы попытались отыскать на сайтах/форумах,посвященных истории горских евреев - у нас же,к сожалению,эта тема пока мало раскрыта.

Или пытайтесь доказать происхождение бабушки,исходя из поиска документов родственных с нею лиц - братьев или сестер,если,конечно,таковые у нее имелись.

Elechka2603
Сообщения: 3
Регистрация: 14.11.2017
Благодарил (а): 3 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#775 Сообщение Elechka2603 » 15 ноя 2017, 12:35

У бабушки 5 детей у 3-х старших в св-вах о рождении написано русские, а у моего отца и у моей тетке написано что они евреи. В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О смерти бабушки написано что она еврейка.

Alexander79
Сообщения: 3739
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1079 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#776 Сообщение Alexander79 » 15 ноя 2017, 12:39

Elechka2603 писал(а):Источник цитаты У бабушки 5 детей у 3-х старших в св-вах о рождении написано русские, а у моего отца и у моей тетке написано что они евреи. В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О смерти бабушки написано что она еврейка.

В архиве в Дагестане узнавали хранятся ли у них метрические книги раввината?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Elechka2603
Сообщения: 3
Регистрация: 14.11.2017
Благодарил (а): 3 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#777 Сообщение Elechka2603 » 15 ноя 2017, 12:42

Нет не узнавала подскажите пожалуйста как это сделать

mihail
Сообщения: 3484
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1080 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#778 Сообщение mihail » 15 ноя 2017, 12:58

Elechka2603 писал(а):Источник цитаты Нет не узнавала подскажите пожалуйста как это сделать

Центральный государственный архив Республики Дагестан.Но книг там этих,скорее всего,нет :?: .Впрочем - узнавайте.Про то,что они могут находиться (если находятся) в разных архивах (не обязательно в ЦГАРД),Вам написано выше - но,подозреваю,длинные посты мы не читаем,или,как минимум,выводов из них не делаем.А было там,среди прочего,написано о том,что метрические записи общин горских евреев велись,по меньшей мере,в нескольких населенных пунктах.Часть из которых не находится в пределах нынешних административных границ Республики Дагестан.
Elechka2603 писал(а): У бабушки 5 детей у 3-х старших в св-вах о рождении написано русские, а у моего отца и у моей тетке написано что они евреи.

Поскольку функция "цитирование" Вами не использована,то понять,в ответ на что Вы это написали,трудно.Но если это ответ на мой пост,то я рекомендовал озаботиться поиском сведений о братьях/сестрах самой бабушки (если они у нее были - тут уж Вам лучше знать),а не только тем,что написано в документах у ее детей.

nellyzoloto
Сообщения: 2
Регистрация: 15.11.2017

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#779 Сообщение nellyzoloto » 15 ноя 2017, 20:56

Доброго времени суток!
Ищу свои еврейские корни. Мой прадед Лебедев Михаил Моисеевич 1909г рождения в г.Баку. Запрашивала его свидетельство о рождении в азербайджанском национальном архиве, ответа не получила. Из документов только Национальность Русский (в повторном свидетельстве о рождении его сына - моего деда.)
Отец Лебедева Михаила Моисеевича, Моисей Моисеевич имел несколько аптек в г.Баку. Опять же документами никак не подтверждено, осталась лишь печать с инициалами "Лебедевъ М.М."
У жены Михаила Моисеевича бабушка была из рода Багратиони, доказано лишь старинной фотографией этой бабушки.
Хотелось бы узнать ваше мнение по всей этой невнятной истории.

MOCKBA
Сообщения: 2840
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 988 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#780 Сообщение MOCKBA » 15 ноя 2017, 21:05

nellyzoloto писал(а):Источник цитаты Моисей Моисеевич имел несколько аптек в г.Баку. Опять же документами никак не подтверждено, осталась лишь печать с инициалами "Лебедевъ М.М."

Посмотрите в справочниках "Вся Россия", в адрес-календарях по Баку. Если был провизором - в Российских Медицинских Списках. Но насчет еврейскости - никаких оснований на то нет. И имя Моисей, и особенно одинаковые имя и отчество, на те годы более характерны для христиан, и фамилия Лебедев у православных также гораздо чаще встречается, чем у евреев.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 4 гостя