Метрические книги. Вопросы и обсуждения

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#321 iralex » 25 апр 2018, 19:13

mihail, написано:<<умер 19 февраля 1914г. Документы доставлены 10 июля.>>
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#322 mihail » 25 апр 2018, 19:19

iralex писал(а): mihail, написано:<<умер 19 февраля 1914г. Документы доставлены 10 июля.>>
Один из возможных вариантов - умер вдали от места совершения метрической записи (другой город,губерния и т.п.).Обычно (но не всегда) указывался документ (выданный местными властями там,где человек умер),на основании которого сделана запись.
Кроме того: я сейчас мельком просмотрел такой источник,как Новиков Л. П. "Метрики (Общие акты состояний)" (он есть в нашей Библиотеке,и содержит отдельный раздел по евреям).Не то,чтобы там была полная ясность в отношении просроченных метрических записей,но,судя по тексту,подобные ситуации случались,и случались часто (и по разным причинам,как уже было сказано выше).

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#323 iralex » 25 апр 2018, 19:54

mihail, дело как раз в том, что человек-почтенный отец семейства, умер в Самаре, работая там же, на керосиновых складах конторщиком, в возрасте 65 лет от кровоизлияния в мозг. Кроме метрической записи мне это было известно от родственников. Правда, где-то летом или осенью 1914г. его жена и 2 дочки-гимназистки переехали к другим сестрам, которые в это время жили в Полтаве.Может в связи с этими подробностями, у Вас возникнет какое-нибудь предположение еще? Спасибо.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#324 Nison » 25 апр 2018, 20:02

iralex писал(а): mihail, дело как раз в том, что человек-почтенный отец семейства, умер в Самаре, работая там же, на керосиновых складах конторщиком, в возрасте 65 лет от кровоизлияния в мозг. Кроме метрической записи мне это было известно от родственников. Правда, где-то летом или осенью 1914г. его жена и 2 дочки-гимназистки переехали к другим сестрам, которые в это время жили в Полтаве.Может в связи с этими подробностями, у Вас возникнет какое-нибудь предположение еще? Спасибо.
А нужны какие-то особые причины? Просто записали позже. Что такого?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#325 mihail » 25 апр 2018, 20:06

iralex писал(а):mihail...Может в связи с этими подробностями, у Вас возникнет какое-нибудь предположение еще? ...
Нет,к сожалению.Исходя из приведенных Вами сведений,выработать какую-либо приоритетную версию,я,пожалуй,не возьмусь :pardon: .
И соглашусь с Нисоном.Потому что,если обратиться-таки к тексту вышеупомянутого источника,то одной из самых распространенных причин просрочек в записях названа небрежность,включая небрежность родственников усопшего.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#326 Nison » 25 апр 2018, 20:11

Я вот на этой неделе забрал полисы ОМС, которые год лежали в страховой.
Вот интересно, что потомки из этого факта извлекут?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#327 Alexander79 » 25 апр 2018, 20:48

iralex писал(а): mihail, дело как раз в том, что человек-почтенный отец семейства, умер в Самаре, работая там же, на керосиновых складах конторщиком, в возрасте 65 лет от кровоизлияния в мозг. Кроме метрической записи мне это было известно от родственников. Правда, где-то летом или осенью 1914г. его жена и 2 дочки-гимназистки переехали к другим сестрам, которые в это время жили в Полтаве.Может в связи с этими подробностями, у Вас возникнет какое-нибудь предположение еще? Спасибо.
может роль играл 1914 год...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#328 iralex » 25 апр 2018, 21:12

Alexander79 писал(а):
может роль играл 1914 год...
. А каким образом?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#329 Alexander79 » 25 апр 2018, 21:36

iralex писал(а):
Alexander79 писал(а):
может роль играл 1914 год...
. А каким образом?
хотя нет, война то в июле началась
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#330 mihail » 25 апр 2018, 21:42

Alexander79 писал(а):...хотя нет, война то в июле началась
Я думаю,и факт военного времени касательно этого человека учитывать не стоило бы: не переселенец и не погибший на фронте.

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Метрические книги в архивах Беларуси, России и Украины.

#331 Molka » 12 авг 2018, 19:56

Григорий Сладкевич, Вот ссылка на архивы https://drive.google.com/drive/folders/ ... no0ZWEzMEU
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.
Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды
Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов
Симон Рабинович г. Козелец
Новаковский Козелец/г. Киев
Плужанский - Черниговская губерния
Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США
Матусов - г. Остер, Огайо / США
Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США
Сокол - Огайо /США
Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,
Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков
Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.
Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым
Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.
Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

vadik belarus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26.03.2018

Метрические книги

#332 vadik belarus » 23 сен 2018, 13:33

Если документа в архиве нет. То где-то еще такую тетрадь можно найти?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Метрические книги

#333 Дмитрий Широчин » 23 сен 2018, 13:54

vadik belarus писал(а): Если документа в архиве нет. То где-то еще такую тетрадь можно найти?
Некоторые метрические книги последних лет Российской Империи (и межвоенного периода - если говорить о территориях, не относившихся тогда к СССР) до сих пор находятся в отделах ЗАГС. Кое-какие - попали в музеи, в частности, в областные и районные. Пожалуй, всё, больше нигде.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Lusi
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20.03.2015
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#334 Lusi » 25 окт 2018, 17:25

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. В метрической книге о бракосочетаниях была колонка "Главные акты или записи и обязательства..." Там записывали "ксиба на 24 рубля", "ксиба на 48 рублей". Я знаю, что ктуба - это брачный договор. А что такое "ксиба"? Почему она разная? Кому и за что ее платили?
Интересуют фамилии: Розенблат, Ройзенблат (Житомир, Шепетовка, Полонное, Троянов, Черняхов, Краматорск), Гершман (Житомир, Троянов, Корец), Акофман (Житомир, Полонное), Резник (Житомир, Коростышев, Радомышельского уезда Горбушевской волости слободская колония земледельцев), Даенман (Житомир), Фальковские (Житомир, Ташкент), Шустер (Житомир), Шпак (Житомир), Нахшин (Житомир), Козыревы (Житомир, Ташкент), Клоцман (Житомир)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#335 genealo » 25 окт 2018, 17:43

Ксиба - вариант произношения и написания слова ктуба. Сумма разная, как правило, из-за того, что невеста вступала в брак не в первый раз. В этом случае сумма обычно в два раза меньше, чем если бы невеста была девицей. Эту сумму при заключении брака никому не платили. Это условная сумма обязательств жениха перед невестой, если брак им будет расторгнут.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#336 Simona » 25 окт 2018, 23:42

iralex писал(а): По какой причине человек, умерший в феврале 1914г., был записан в июле того же года? Соседние покойники умерли и записаны в июле.
Не до того было или лень сходить или выгода какая-то. Люди записывали свои события с опозданием очень часто.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#337 Simona » 25 окт 2018, 23:46

genealo писал(а): Ксиба - вариант произношения и написания слова ктуба. Сумма разная, как правило, из-за того, что невеста вступала в брак не в первый раз. В этом случае сумма обычно в два раза меньше, чем если бы невеста была девицей. Эту сумму при заключении брака никому не платили. Это условная сумма обязательств жениха перед невестой, если брак им будет расторгнут.
В Израиле, часты случаи, когда люди разоряются при разводе, потому что в ктубе написали феерическую сумму, чтоб пыль в глаза пустить невесте. При разводе в раввинском суде, это совсем реальная сумма.

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

Метрические книги

#338 zlat » 19 янв 2019, 16:52

Подскажите, пожалуйста, по поводу извлечения информации из записей в метрических книгах.
1. Графа «Где родился»
Там писали место рождения или место, в котором происходила запись о рождении, обряд?

Например, могли из местечка приехать в уездный город Елисаветград, и местом рождения будет Елисаветград (общая запись на всю страницу).
Но есть уездные записи, где указано, например, посад Ново-Архангельск. В этом случае верим, что родился именно в Ново-Архангельске или там записали в молельном доме, а потом переписали в метрическую книгу?

2. Штамп (запись) о выдачи выписки (свидетельства и т.п.)

Можно ли «выудить» из такого штампа что-то кроме того, что к дате выдачи этот человек жив?
Возможно, до революции такие свидетель брались при каких-то особых обстоятельствах – поступление в вуз, выезд за границу … ?

Спасибо

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Метрические книги

#339 oztech » 19 янв 2019, 18:40

zlat писал(а): Графа «Где родился»
Должны были и писать, где родился, раз так озаглавлена колонка, только не факт, что везде и при любых обстоятельствах это правило соблюдали.
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Метрические книги

#340 Юлия_П » 19 янв 2019, 20:49

zlat писал(а): Например, могли из местечка приехать в уездный город Елисаветград, и местом рождения будет Елисаветград (общая запись на всю страницу).
Но есть уездные записи, где указано, например, посад Ново-Архангельск. В этом случае верим, что родился именно в Ново-Архангельске или там записали в молельном доме, а потом переписали в метрическую книгу?
Родился в Ново-Архангельске. Записали, скорее всего, тоже там же. Каждый молитвенный дом вёл свои тетради регистрации родившихся, а потом, видимо, всё это сводили в общую книгу по уезду.
zlat писал(а): Можно ли «выудить» из такого штампа что-то кроме того, что к дате выдачи этот человек жив?
Возможно, до революции такие свидетель брались при каких-то особых обстоятельствах – поступление в вуз, выезд за границу … ?
Вовсе это не означает, что человек жив.
ДО революции не было свидетельств о рождении. Поэтому когда оно было нужно (поступление в гимназию, институт, приписка к участку по воинской повинности и пр.), брали выписки из метрической книги - и ставили штамп с датой. После революции штамп ставился при выдаче выписки или повторного свидетельства о рождении. Иногда таких штампов несколько. Кроме того, в 1937-38 НКВД активно запрашивало сведения о тех, кто русифицировал имена для уточнения сведений. При наличии такого штампа (с пометкой НКВД) надо искать человека среди репрессированных.

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»