Как получить личное дело

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1056
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#1 Сообщение Дончанка » 03 апр 2010, 21:11

Посоветуйте, пожалуйста!
Мой отец во время войны с 1.5-1942 по май 1944 года работал в Украинском ансамбле песни и танца. У меня сохранился профсоюзный билет того времени. На печати, относящейся к записи о приеме на учет, написано:Комитет .... (неразборчиво) искусств при СНК СССР Всесоюзное ... (неразборчиво) концертное об'единение. хочу найти личное дело того времени. Где оно может храниться?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Flyat Leonid
Сообщения: 649
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вопросы и ответы

#2 Сообщение Flyat Leonid » 03 апр 2010, 21:33

ДОНЧАНКЕ ....

Российский государственный архив литературы и искусства. Путеводитель. Выпуск...
Комитет по делам искусств при Совете Министров СССР• (1936 - 1953) Ф. 962; 229 ед. хр. за 1927 - 1953 гг.; оп. 10. Образован 17 января 1936 г. по постановлению СНК СССР. С 1946 г. находился в ведении Совета Министров СССР.

guides.eastview.com/…/guidebook.html?…

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1056
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#3 Сообщение Дончанка » 03 апр 2010, 21:49

Спасибо.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#4 Сообщение yvb » 03 апр 2010, 21:58

Дончанка, у РГАЛИ есть сайт с базой данных. Но в последнее время там поиск не работает нормально. Ссылка - http://www.rgali.ru/start.do . Можно поискать вручную по персонам. Они принимают запросы по электронке, но отвечают (по крайней мере мне ответили), если указаны данные о месте хранения дела, а эти данные выдавал поиск по базе данных. Вручную можно найти только есть ли там документы на интересующую персону.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

salvio
Сообщения: 17
Регистрация: 15.12.2009

Как получить личное дело

#5 Сообщение salvio » 26 апр 2010, 12:11

При запросе личного дела советского студента или служащего из архива организаций и учебных заведений и из архивных учреждений сотрудники иногда требуют доказательств родства даже в случаях, когда документам более 75 лет. Где прочесть правила на эту тему? Что делать, если я не могу формально доказать родство?
Salvio

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#6 Сообщение mod970 » 26 апр 2010, 12:21

salvio писал(а):При запросе личного дела советского студента или служащего из архива организаций и учебных заведений и из архивных учреждений сотрудники иногда требуют доказательств родства даже в случаях, когда документам более 75 лет. Где прочесть правила на эту тему? Что делать, если я не могу формально доказать родство?
Salvio

В РФ срок конфиденциальности персональных данных был продлен до 100лет. Так что, формально должны требовать. Не везде это делают, но если просят, то имеют право. В каждой стране свои сроки, надо проверять каждый конкретный случай на правомочность требований доказательств родства.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

salvio
Сообщения: 17
Регистрация: 15.12.2009

Re: Как получить личное дело

#7 Сообщение salvio » 26 апр 2010, 12:30

Спасибо за ответ.Можете ли Вы указать формальный документ о 100-летнем сроке?
А архиве МГУ я спрашивала, как ознакомиться с делом человека, который учился и работал в конце 20-х - начале 30-х г.г. 20-го века. Начальница ответила, что выдадут только при доказательстве родства.
Salvio

salvio
Сообщения: 17
Регистрация: 15.12.2009

Re: Как получить личное дело

#8 Сообщение salvio » 26 апр 2010, 13:00

Закон я нашла, там есть туманный пункт, который можно применить к генеалгическому поиску:
"2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:

1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных;"
salvio

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#9 Сообщение mod970 » 26 апр 2010, 13:29

salvio писал(а):Спасибо за ответ.Можете ли Вы указать формальный документ о 100-летнем сроке?
А архиве МГУ я спрашивала, как ознакомиться с делом человека, который учился и работал в конце 20-х - начале 30-х г.г. 20-го века. Начальница ответила, что выдадут только при доказательстве родства.
Salvio

Вообще родства или прямого?
В архиве Экономики с меня потребовали полный комплект всех документов о родстве с дедом, включая нотариально заверенный перевод моего паспорта. Речь шла о л\д 1920-х годов. И я была первой, полагаю и единственной, кто его просматривал. Но это ещё не всё. Заказанные ксерокопии делали месяца полтора. Естесственно, я из Москвы уже улетела, по почте архив ничего не высылает, надо приезжать лично забирать копии и только по нотариальной доверенности от меня. Т.е. мне пришлось ещё и потратить и так дефицитное для приезжего время на очередь к нотариусу, про оплату доверенности я уж и не говорю.
А некоторые другие, тоже федеральные архивы, удовлетворяются копиями только пары-тройки каких-нибудь документов о родстве и высылают по почте копии документов гораздо более позднего времени.
В общем, в каждом архиве "свой устав".
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

salvio
Сообщения: 17
Регистрация: 15.12.2009

Re: Как получить личное дело

#10 Сообщение salvio » 26 апр 2010, 14:20

В Архиве МГУ не помню, о каком родстве шла речь.
Из Архива Экономики в 2008 году я получила по почте ксерокопии страниц Личного дела моего дяди без всяких доказательств родства. Это личное дело содержало приказы об окладе, отпуске, премии, разного рода текущие заявления, но не был анкеты и автобиографии.
Salvio

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#11 Сообщение yvb » 08 июн 2010, 20:28

Кто-нибудь имеет опыт обращения в ГАРФ по поводу личного дела студента? Нужно ли в запросе доказывать родство?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#12 Сообщение Kaaskop » 08 июн 2010, 20:32

Если родство с репрессированными доказывать не просят, то, подозреваю, что нет. А что за л.д. студентов в ГАРФе?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

salvio
Сообщения: 17
Регистрация: 15.12.2009

Re: Как получить личное дело

#13 Сообщение salvio » 08 июн 2010, 20:45

Родство с репрессированным нужно доказывать, если дело находится в архиве ФСБ.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#14 Сообщение Kaaskop » 08 июн 2010, 20:51

Но вопрос-то о ГАРФе.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#15 Сообщение yvb » 08 июн 2010, 21:03

Kaaskop писал(а):А что за л.д. студентов в ГАРФе?

В ГАРФе в ФОНДАХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР И ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ ИМ УЧРЕЖДЕНИЙ есть фонды учебных заведений - http://guides.rusarchives.ru/browse/gui ... id=1152247 .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#16 Сообщение yvb » 08 июн 2010, 22:48

http://guides.rusarchives.ru/browse/gui ... sid=680359
В ГАРФе есть личные дела студентов
ВАРШАВСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II.
1898-1915
Ф. 1250, 1 оп., 3185 ед. хр., 1879-1923

Там же есть:

УЧРЕЖДЕНИЯ ВАРШАВСКОГО УЧЕБНОГО ОКРУГА.

Ломжинская учебная дирекция. 1866. Ф.1358, 1 оп., 5 ед.хр., 1916 - 1918

Варшавская 2-я мужская гимназия. Калужская 2-я мужская гимназия. 1862. Ф.1253, 1 оп., 116 ед.хр., 1899 - 1919

Пултуская мужская гимназия. 1867. Ф.1294, 1 оп., 92 ед.хр., 1910 - 1918

Келецкая женская гимназия. 1869. Ф.1330, 1 оп., 1 ед.хр., 1896 - 1918

Келецкая мужская гимназия. 1844. Ф.1331, 1 оп., 17 ед.хр., 1911 - 1920

Ломжинская женская гимназия. 1869. Ф.1359, 1 оп., 18 ед. хр., 1888 - 1918

Седлецкая мужская гимназия. 1818. Ф.1546, 1 оп., 24 ед. хр., 1915 - 1919

Пабяницкое высшее начальное училище Петроковской губернии. 1913. Ф.1482, 1 оп., 3 ед. хр., 1916 - 1918
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#17 Сообщение yvb » 10 июн 2010, 12:08

Kaaskop писал(а):Если родство с репрессированными доказывать не просят, то, подозреваю, что нет.

Лена, а опыт переписки с ГАРФом есть? На их сайте написано, что генеалогических запросов не выполняют. В какой форме можно написать запрос на личное дело, чтобы его не рассматривали как генеалогический?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#18 Сообщение Kaaskop » 10 июн 2010, 12:10

Опыта нет/ или есть(?) - на запросы они вообще не реагируют. По крайней мере, посылала 3 запроса в свое время по делам репресированных, но ответа так и не дождалась.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#19 Сообщение yvb » 10 июн 2010, 12:28

Печально, а как выйти из ситуации?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Как получить личное дело

#20 Сообщение Kaaskop » 10 июн 2010, 12:39

Традиционно:) Найти кого-то и заплатить деньги:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя