Вопросы и ответы по поиску в архивах

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4592
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 1158 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#81 Сообщение Дмитрий Широчин » 03 сен 2010, 11:49

Число - это номер Дела в LVIA в фонде SA (Фонд древних Дел). Я не проверял, сохранились ли все номера такими же, как были в начале 20 века, но, кажется, - да. Не могу наверняка утверждать что-либо и о сохранности самих Дел, но, в целом, фонды LVIA, насколько я знаю, весьма сохранны.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#82 Сообщение mod970 » 03 сен 2010, 12:40

Эта книга, кстати, будет и на нашем сайте. :roll:

Но ещё раз повторяю, что если нет имен предков , живших в то время, искать в этих списках бесполезно. Некоторые местечки подавали списки с именами жены и детей, в Гродно, к моему большому сожалению, только имена глав семейств. Несколько списков видела с приложением оригинала на идиш\иврите.

Ещё я нашла в Иерусалиме микрофильмы метрических книг по Бялостоку с 1852 по 1878 годы, плюс несколько книг более раннего периода с 1839 года. Архив специализируется на истории, а не на генеалогии , и у них метрические книги - большая редкость. Сняты они очень давно, задолго до генеалогического бума.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 942
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#83 Сообщение Novomeysky » 03 сен 2010, 13:22

mod970 писал(а): А дальше что? Фамилий-то нет в списках

По сведениям, обнаруженным Борисом Макальским, отец родоначальника сибирских Новомейских - Хайкеля, Лейб Гилелевич (Тилелевич) родился в 1785г., а умер в 1846г., жену его звали Добра, причем в 1816 году у них уже была фамилия. Кроме Хаима-Хайкеля у него был еще один сын - Мордкель. Может быть совокупность этих имен что-то позволит найти?
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#84 Сообщение mod970 » 03 сен 2010, 13:51

Ну, совокупности в 1784 г., за год до рождения Лейба Новомейского, не было. Есть только имя его отца. Можно выписать всех носителей этого имени. М.б., повезет и в Россиняе перепись как раз с женами и детьми. Тогда потом при получении доп. информации можно будет попытаться найти пересечения. Так мне это видится. Если есть другие предложения, давайте обсудим. А Макальский не видел братьев Лейбы? М.б. были старшие братья?

Фамилии велели присвоить в 1804 г., т.е. 1816 г. с фамилией это нормально. А перепись ВКЛ вообще польская, до присоединения этой части Польши к Российской империи.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#85 Сообщение Kaaskop » 03 сен 2010, 13:57

Знаете, проблема в том, что хотя у некоторых евреев и были в то время фамилии, но их практически не использовали в документах. Почему - не знаю. М.б. потому, что фамилии были, скорее, прозвищами и не передавались по наследству( за исключением некоторых случаев)?
В этом отношении есть сходство с русскими крестьянами, которые в некоторых, даже ранних, переписях фигурировали с фамилиями, а во многих метриках (середины и конца 19) - без.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#86 Сообщение mod970 » 03 сен 2010, 14:07

У евреев была более высокая мобильность. Они перемещались и меняли место жительства. Я не могу быть уверена, что мои Бутлицкие , которые в Гродно были записаны как БутлиНские, вообще жили там в 1784 г. Не знаю, как и когда они туда попали.
С одной стороны , в переписи 1830 г. нет отметки, что по предыдущей переписи они жили в другом месте, с другой стороны, в этой самой предыдущей переписи их нет. Объяснений м.б. несколько, но какое из них верное, не знаю.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 942
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#87 Сообщение Novomeysky » 03 сен 2010, 14:41

mod970 писал(а):А Макальский не видел братьев Лейбы? М.б. были старшие братья?

Лейб виден только в переписи 1816г. и в связи с тем, что не уплатил налог по причине смерти. :(
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#88 Сообщение mod970 » 03 сен 2010, 14:55

Виктор, я собираюсь в ближайшее время посетить архив в Иерусалиме. Закажу микрофильм с переписью ВКЛ. Найду Рассиняй. Думаю, что список там не как в Вильне и Гродно , в кот. уже тогда жили тысячи евреев, и проверить их с пленки одного дня недостаточно. Посмотрю Хилеля\Тевеля и выпишу всех. Всё-таки не Мошко и не Абрам, числом поменее будет. :-D
Проверю, что ещё есть по Россиняю. Но искать в других пленках в этот раз у меня времени не будет. Эта поездка запланирована только на наши обще-форумные дела.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 942
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#89 Сообщение Novomeysky » 03 сен 2010, 15:12

mod970 писал(а):Посмотрю Хилеля\Тевеля и выпишу всех.

:( По данным Википедии там было 7,5 тыс человек.
А Gilel и Tilel - это имя отца Лейба написано в разных местах по разному :(
Спасибо.
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#90 Сообщение mod970 » 03 сен 2010, 15:59

7.5 тысяч в конце 19 в. надо разделить на несколько. В 18 в. общины были несравнимо меньше, чем в 19-м. Я четко помню, что самая большая община была в Вильно. Но если в Расейняй было несколько тысяч имен, то просмотреть их на месте за один день нереально. Уж не говоря о других планах на это посещение.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yakov
Сообщения: 198
Регистрация: 08.05.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Архивный поиск

#91 Сообщение yakov » 04 сен 2010, 21:32

Здравствуйте ! Меня интерисуют переписи по Летичеву Подольской губерни. Списки жителей и метрические записи в синагоге о рождениях и, браках и смертях. Мои предки по фамилии ЮХИМ жили в этом городе .Деле 1843 Летичевского городового магистрата Подольской губерни (Опись 1,дело 117) по иску М.Юхима к П.Барскому о неустойке. Мои дедушка и его брат уехали оттуда 1900 г. в Одессу,где у них родились дети. В алфавите рождений записано , что у летичевского мещанина Юхим Янкель родился сын Арон а у летичевского мещанина Юхим Воль -сын Симха. Есть ли в Иерусалиме в архиве (который Вы посещаете ) документы по Летичеву ?Как в этот архив можно попасть? Отвечают ли они на запросы по электронной почте? Не встречалась ли Вам фамилия Юхим? Заранее благодарю. Яков

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 942
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#92 Сообщение Novomeysky » 04 сен 2010, 21:44

yakov писал(а):Как в этот архив можно попасть?

Как жаль, что я не в Израиле живу :(

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#93 Сообщение mod970 » 04 сен 2010, 22:20

yakov ,

В архив можно только приехать, по мейлу можно им написать , и даже на русском (есть 3 русскоязычных сотрудника) , но генеалогическими запросами они не занимаются, т.к. у этого архива другая специализация - историческая, и они не собирают генеалогические материалы.

Летичев в каталоге посмотрю.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

mbmsv
Сообщения: 13
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: Петербург -> Оттава, Канада

Re: Архивный поиск

#94 Сообщение mbmsv » 15 сен 2010, 07:18

Заранее прошу прощения, если эта тема уже многократно тут обсуждалась. Я послал запрос в НИАБ и получил ответ следующего содержания:
Сообщаем, что метрических книг о родившихся по Слуцкому и Несвежскому еврейским обществам Слуцкого уезда Минской
губернии за 1800-1917 гг. в архиве на хранении не имеется (не сохранились). В архиве на хранении имеется посемейный список
евреев мужского пола г. Слуцка за 1874 г., а также основные и дополнительные ревизские сказки по вышеуказанным еврейским
обществам, в связи с чем генеалогическое исследование по линиям Темкин и Лившиц может быть проведено в рамках указанных
временных границ.
Ну и дальше про оплату...

В связи с этим у меня есть несколько вопросов:
1. Что я могу ожидать получить в результате такого поиска?
2. На сайте http://www.rtrfoundation.org/results.php есть информация о том, что по Несвижу есть довольно много всяких других документов. В качестве репозиториев указаны Минск и Гродно. Спрашивается будут ли по моему запросу в НИАБ проверяться эти документы?
3. Аналогично, на страничке http://www.jewishgen.org/belarus/Slutsk_school.htm точно упоминается мой прадед. Можно ли как-то добраться до этого документа в оригинале? Есть ли вероятность, что там еще что-то можно найти?

Спасибо заранее!
================================
Темкин - Несвиж, Слуцк, Уречье, Бела, Варшава
Лифшиц - Несвиж, Тверь
Зборовский - Богополь (Первомайск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4592
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 1158 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#95 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 сен 2010, 07:47

Этим летом StaGor занимался в НИАБе (Минском) поском своих предков именно по Несвижу и Слуцкому уезду в целом (если я, конечно, не путаю). Обратитесь к нему в "личных", если он не заглянет сюда.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mbmsv
Сообщения: 13
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: Петербург -> Оттава, Канада

Re: Архивный поиск

#96 Сообщение mbmsv » 15 сен 2010, 08:06

Спасибо!
================================
Темкин - Несвиж, Слуцк, Уречье, Бела, Варшава
Лифшиц - Несвиж, Тверь
Зборовский - Богополь (Первомайск)

StaGor
Сообщения: 239
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Тевтонская губерния
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#97 Сообщение StaGor » 16 сен 2010, 00:41

Добрый день!

К сожалению, у меня опыта заказов на поиск в НИАБе нет, так что, какими источниками они будут пользоваться, сказать не могу. По опыту с другими архивами могу предположить, что будут смотреть только "очевидные" источники - ревизские сказки, списки налогоплательщиков, списки выборщиков в ГосДуму. Метрических книг по Слуцкому уезду, действительно, не сохранилось никаких. Списки рекрутов, например, смотреть скорее всего не будут - слишком много возни, так как они не отсортированы по городам. Документы из Гродненского архива запрашивать точно не будут.

Делать заказ или нет, зависит от того а) есть ли у Вас возможность самому съездить в Минск, б) нужны ли Вам копиии документов или только информация. Если есть возможность съездить, лучше сделать все самому - выполнение заказа может обойтись во много сотен долларов и будет сделано "без души". Списки нужных дел можно найти на JewishGen, RTR и у людей, которые занимаются этими городами. У меня есть достаточно обширный список дел по Несвижу и по ревизским сказкам Слуцкого уезда. Слуцким уездом еще очень плотно занимался (занимается?) Залман с сайта http://www.jewishperson.org/.

Очень много документов индексировано (в основном американскими) добровольцами - например, упомянутые Вами списки учеников Слуцка. Проще всего обратиться к "донору" списка и узнать, нет ли у него копий документов и содержат ли они какую-либо информацию, неопубликованную на сайте. Ревизские сказки тоже потихоньку индексируются, я просмотрел индекс ревизских сказок по Несвижу за 1834, 1850 и 1874 г.г. - Темкиных, к сожалению, нет. Есть Лифшицы, семьи 3-4. Темкины встречаются в ревизкой сказке по Слуцку за 1816 г. (правда, у меня есть только список фамилий, без подробностей).
Фамилии: БАРОН, ВИШНЕВЕЦКИЙ (Ростов-на-Дону), ГИТМАН / ГУТМАН (Киевская губерния, Область Войска Донского), ГОРБУЛЕВ, ГРУНЕС / ГРУНИС, ИЗРАИЛЬСОН / ИЗРАЭЛЬСОН, МЕЛЬЦЕР, МОНЕС / МЕНЕС / МЕНАШ, ПАНЕС, ПАПЕРИН / ПАПИРИН, СОЛОМИН (Ростов-на-Дону)

mbmsv
Сообщения: 13
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: Петербург -> Оттава, Канада

Re: Архивный поиск

#98 Сообщение mbmsv » 16 сен 2010, 01:11

Спасибо большое за информацию и ссылку на сайт. А не могли бы Вы мне сказать что у Вас есть по Лифшицам? Меня интересует Гинда Гита Лифшиц 1862 г.р. Её отца звали Вольф или Вульф. Еще у нее была сестра Злата 1874 г.р. Гинда была замужем за Моисеем (Мовшей) Тёмкиным родом из Слуцка, 1860 г.р. Похоже, что он переехал в Несвиж к жене, это объясняет почему по Темкиным в Несвиже ничего нет до 1874 г. включительно.
================================
Темкин - Несвиж, Слуцк, Уречье, Бела, Варшава
Лифшиц - Несвиж, Тверь
Зборовский - Богополь (Первомайск)

Extra
Сообщения: 23
Регистрация: 23.07.2010

Re: Вопросы по архивному поиску

#99 Сообщение Extra » 16 сен 2010, 23:38

mod970 писал(а):В Вашем сообщении неясно, кем именно работал дед? А также работал ли он только на строительстве, или и на самой ж\д тоже?
Насколько я понимаю систему ж\д архивов, она построена на принадлежности к конкретной дороге.
В первую очередь надо выяснить, кому принадлежала дорога после её пуска - какому мин-ву: путей сообщения или военному? Если военному, и РГВИА ответил, что не сохранились, то скорее всего, документов в РФ нет, и надо искать в Грузии. Если ж\д, то надо выяснить, кто был последним правообладателем этой дороги перед распадом СССР. Другими словами, искать кому принадлежал архив в 1989-1991гг. От этого и "танцевать".
Но всё же надо иметь в виду, что за годы войн и революций много чего пропало.

Насколько я понял, не сохранились даже архивы московских железных дорог по личным делам до 1930 года. Мне пришел такой ответ: "документы Московского-Окружного отделения до 1932 года в Объединенный архив Московско-Курского отделения Московской железной дороги на хранение не поступали. Архив не располагает документальными материалами до 1930 года". Также такой есть ответ: "Документы Московско-Окружной ж.д. и документы подведомственных ей организаций в секторе архивов Московской ж.д. на хранение не поступали."
Последний раз редактировалось Extra 22 сен 2010, 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Архивный поиск

#100 Сообщение Kaaskop » 17 сен 2010, 00:11

Проверьте еще ЦМАМ. Не должно быть, ну а вдруг? Иногда не знаешь, где и что найдешь...
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя