Вопросы и ответы по поиску в архивах

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 900
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#661 Сообщение Helen V. » 26 мар 2018, 13:38

Elena писал(а):Источник цитаты А существуют ли какие-то списки, архивные дела, из которых можно было бы узнать подробности службы в Красной Армии?
из личного дела предка:
"служба в Красной Армии: 1918-1921 гг - добровольно вступил в Управление Красного Креста Поволжского военного округа".
Т.к. он был фармацевтом, то, надо полагать ,что и служил в качестве фармацевта

Поиск через сайт "Архивы России" ( http://cfc.rusarchives.ru/CFC-search/ ) на фразу "Управление Красного
Креста" выдает:

Фонд №Р-2524. Окружной уполномоченный российского общества Красного Креста по Поволжью Центрального управления российского общества Красного Креста и красного полумесяца, г.Самара
Архив: "Центральный государственный архив Самарской области".

Немножко про Красный крест плюс Поволжье обнаруживается в ГАРФе, но судя по названиям дел, это мало поможет в генеалогии.
Может быть. Р3341 1 12 Приказы комиссара Красного Креста в районе Приволжского военного округа по личному составу с приложениями 09 июля 1918 - 19 февраля 1919

Собственно военные округа и проч. - в РГВА, оцифрованные описи (не все) - здесь http://opisi.rgvarchive.ru/opisi.html .
Полностью соглашусь с oztech о РГВА, поскольку этот архив не подходит для поисков информации об отдельных людях (если только они не занимали высоких военных постов). Но иногда что-то может найтись...
№ фонда \название\№ описи\название описи\
25889 Управление Приволжского военного округа 5 Управления округа: начальника снабжения; военно-хозяйственное; военно-продовольственное; военно-кооперативное; военными совхозами округа; военно-финансовое; квартирное; санитарное; уполномоченный РОКК; ветеринарное; управление красноармейских лавок; управление трудовыми частями; Урало-Кузбасская инспекция тылового ополчения Управленческая документация 1918 1940

№ дела/название/крайние даты/количество листов
815 Приказы комиссара РОКК района округа №№ 1-181. I комплект 08.06.1918 - 30.12.1918
816 Приказы комиссара РОКК района округа №№ 1-181. II комплект 08.06.1918 - 30.12.1918
817 Приказы по санпоездам РОКК 03.08.1918 - 30.12.1919
818 Переписка с Пензенской больницей Красного Креста по финансовым вопросам, мандаты и удостоверения представителя комиссара Красного Креста округа и служащих больницы 30.06.1918 - 24.02.1920 102
819 Переписка по личному составу и удостоверения служащих Красного Креста округа 15.07.1918 467
821 Переписка по личному составу и удостоверения сотрудников окружного Красного Креста 03.02.1918 - 19.11.1919
823 Именные списки и удостоверения служащих склада Красного Креста 07.05.1918 - 15.03.1918
826 Именные списки служащих эпидемического отряда Трескинского патроната Красного Креста округа 01.10.1918 - 30.11.1918
828 Именные списки, удостоверения личного состава склада Красного Креста округа 16.09.1918 - 07.05.1919
829 Именные требовательные ведомости на выдачу денежного содержания служащим учреждений Красного Креста 31.12.1918 - 24.10.1918
830 Приказы по управлению РОКК округа №№ 1-220. I комплект 01.01.1919 - 13.12.1919
831 Приказы по управлению РОКК округа №№ 1-187. II комплект 02.01.1919 - 06.10.1919
832 Список учреждений Красного Креста округа, циркуляры, инструкции, наказы председателя общества 23.04.1919 - 31.08.1919 143
833 Сведения о штатном и наличном составе и именные списки служащих Самарского Красного Креста
836 Переписка с уполномоченными Красного Креста в городах округа о сосредоточении в г. Самаре всех учреждений Красного Креста, именные списки лиц данных учреждений, уже прибывших в Самару 09.07.1919 - 13.08.1919 85
838 Именной список служащих учреждений РОКК округа 01.05.1919 - 31.05.1919
840 Именные списки служащих Самарского отделения склада Красного Креста 01.04.1919 - 31.08.1919 21

Есть смысл посмотреть на сайте Самарских архивов по фамилии, и, вероятно, в ГАРФе по фамилии.

Точно Поволжский, а не Приволжский?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#662 Сообщение iralex » 06 апр 2018, 08:55

Здравствуйте! Из московского архива мне пришел ответ, что имеется личное дело родной сестры моего прадеда.Спросили, что мне надо:cтаж (работу) или анкетные данные? Я попросила и то, и другое.Для получения информации нужны документы, удостоверяющие родство( в копиях).Архив собирается прислать справку.
Вопрос: отражает ли эта справка всю полноту биографических данных или надо запрашивать что-то другое?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1240
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1188 раз
Поблагодарили: 469 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#663 Сообщение Tara Levin » 06 апр 2018, 15:37

iralex,
Наилучший способ - получить фотокопии всех страниц дела в полном объеме.
Когда Вы сами читаете изложенный материал, детали известные Вам (не работнику архива), могут быть неверятно полезны. Мне посчастливилось из персональных дел партархива выудить многое: биографические сведения родителей, подробности перездов, мест работы и учебы, автобиографии на десятках страниц с фотоснимками, включая сведения о братья и сестрах и их судьбы.
Конечно, личное дело по месту работы не настолько подробное, но все равно - встречаются очень полезные мелочи, которые нанизываются в Вашей памяти на уже знакомые данные.
Удачи!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#664 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 20:57

iralex писал(а):Источник цитатыИз московского архива мне пришел ответ, что имеется личное дело родной сестры моего прадеда.Для получения информации нужны документы, удостоверяющие родство( в копиях).

Отправила все возможное. Увы, получила ответ: <<По предоставленным документам родовая цепь не ясна.Требуются уточнения.>> Как действовать в подобных случаях? 75 лет-это срок, который должен пройти после чего?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#665 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 21:00

iralex писал(а):Источник цитаты
iralex писал(а):Источник цитаты Из московского архива мне пришел ответ, что имеется личное дело родной сестры моего прадеда.Для получения информации нужны документы, удостоверяющие родство( в копиях).
Отправила все возможное. Увы, получила ответ: <<По предоставленным документам родовая цепь не ясна.Требуются уточнения.>> Как действовать в подобных случаях? 75 лет-это срок, который должен пройти после чего?

После создания архивного документа. Но это в Украине. В РФ - 100 лет.
Ищите частного исследователя.

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#666 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 21:11

Капитан Немо, А чем может помочь частник? Я не могу предоставить всю цепочку родственной связи.
Источник цитаты После создания архивного документа[/quote]
Спасибо.Документ был наверно создан, когда человек работал. По моим подсчетам она могла уйти на пенсию в 1944г. На тот момент ей было 55 лет.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#667 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 21:22

А частник, при некотором умении, может востребовать дело Вашей родственницы по исследованию, например, предприятия, где она работала, ВУЗа, где она училась, или при работе над монографией или диссертацией. (Пишет он их или нет - вопрос второй).
И Ваши доки не будут затребоваться.

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#668 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 21:50

Она работала врачом-стоматологом в кремлевской поликлинике по крайней мере с 1924г., где она есть в справочнике по Москве.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#669 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 22:11

iralex писал(а):Источник цитаты Она работала врачом-стоматологом в кремлевской поликлинике по крайней мере с 1924г., где она есть в справочнике по Москве.

Ну, так тут ТАКОЕ поле открывается для псевдодиссертаций и исследований!
Плюс что-то ведь она заканчивала? Если не медфакультет Университета, то, как минимум, курсы, институт. Если знаете, что оканчивала, может, оттуда и танцевать? Выдающаяся выпускница... Лучшая по профессии... И так далее.
Думайте и удачи в поисках!

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#670 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 22:25

Спасибо! Не могу найти, что она заканчивала: ни гимназию,ни университет... :(
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#671 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 22:43

iralex писал(а):Источник цитаты Спасибо! Не могу найти, что она заканчивала: ни гимназию,ни университет... :(

А родом она откуда?

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#672 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 22:52

Родилась в Астрахани.Там в гимназиях ее нет.Когда ей было 15 лет в 1904г.,переехали, видимо в Баку.А потом в 1924г. обнаружила ее в Москве.Где она была 20 лет-неизвестно.
Последний раз редактировалось iralex 09 апр 2018, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#673 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 22:55

iralex писал(а):Источник цитаты Родилась в Астрахани.Там в гимназиях ее нет.Когда ей было 15 лет,переехали, видимо в Баку.

Могла учиться дома. А дальше - курсы или университет.

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#674 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 22:56

В Москве и Питере проверяли.Нет ее.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#675 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 23:21

Универов было больше. Это и Казань, и Харьков, и Киев.

iralex
Сообщения: 550
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 147 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#676 Сообщение iralex » 09 апр 2018, 23:24

Да, будем искать, спасибо
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#677 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 23:28

Харьковские универовцы (списки) есть в Интернете. Дел в архиве нет - сгинули в войну.

Капитан Немо
Сообщения: 492
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 330 раз

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#678 Сообщение Капитан Немо » 09 апр 2018, 23:41

Попробуйте посмотреть здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2971724
Удачи в поисках!

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1226
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 92 раза

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#679 Сообщение Elena » 10 апр 2018, 01:15

Helen V. писал(а):Точно Поволжский, а не Приволжский?

Helen V. , большое спасибо!
да, Поволжский:
Служба в армии_.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1226
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 92 раза

Вопросы и ответы по поиску в архивах

#680 Сообщение Elena » 10 апр 2018, 01:32

iralex писал(а):Источник цитаты
iralex писал(а):Источник цитатыИз московского архива мне пришел ответ, что имеется личное дело родной сестры моего прадеда.Для получения информации нужны документы, удостоверяющие родство( в копиях).

Отправила все возможное. Увы, получила ответ: <<По предоставленным документам родовая цепь не ясна.Требуются уточнения.>> Как действовать в подобных случаях? 75 лет-это срок, который должен пройти после чего?

В России тоже 75 лет. С момента окончания дела. Т.е. сейчас 2018 год, но, он еще не окончился, тогда: 2017-75= 1942 г - с этого года архивные дела доступны всем без доказательства родства.
Еще опыт такой:
75 лет еще не прошло, всей цепочки родства нет (так мы поэтому хотим документы. чтобы были основания для родства). Делать копии архив отказался, но, можно было взять дело, читать и делать выписки.
В другом случае, в качестве доказательств всей цепочки я использовала, в том числе и копии страниц из телефонных/адресных справочников (Весь Ленинград за разные года), там была указана фамилия, имя и адрес. И сайта об эвакуированных и погибших в блокаду. Этот же адрес и эти же имена, как потом оказалось, были в личном деле, которое я запрашивала. Думаю, что работники архива сравнили эти записи и сделали вывод, что доказательств хватает, фио, адрес совпадает. Без этого, только по копиям документов родства мне было не доказать.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)


Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость