ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#361 mihail » 09 июл 2018, 12:07

Евгения52 писал(а):Тут консультируйся, не консультируйся
У нас,в некоторых разделах,довольно часто задают вопросы,лишь очень косвенно относящиеся к собственно генеалогии.Мой ответ о необходимости обратиться к специалисту,нужно понимать так,что наш форум,при всем желании,квалифицированно консультировать в таких областях не имеет возможности.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#362 michael_frm_jrslm » 09 июл 2018, 12:17

Мы с helenhot72 на эту тему уже побеседовали в ее фамильной теме (viewtopic.php?t=6138&start=40), так что конкретно для нее этот вопрос теперь менее актуален. (Кое что, и не так мало, удалось найти и без документов.)
А в общем случае, видимо, действительно почти неразрешимая проблема.
mihail писал(а): Мой ответ о необходимости обратиться к специалисту,скорее,нужно понимать так,что наш форум,при всем желании,квалифицированно консультировать в таких областях не имеет возможности.
Согласен, в сущности, вот этот ответ ("необходимо проконсультироваться у профессионального юриста") - единственное, что можно ответить всерьез.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Надежда79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17.07.2018

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#363 Надежда79 » 21 июл 2018, 19:05

Здравствуйте. Моя бабушка по материнской линии была еврейкой. Родилась 28 октября 1912 (по паспорту) или 1914 года в селе (название не знаю) под Одессой. Звали Крайтер (Крайтор) Зинаида Викторовна. Вышла замуж в 1932 году за Самойленко Ивана Антоновича, военного, есть дубликат свидетельства о браке, в графе национальность прочерк. Выдан в загсе г.Одесса. По рассказам от мамы бабушка сменила документы и прибавила себе 2 года. В советском паспорте стояла национальность-украинка. Мама родилась в 1938 в г. Горловка (Украина). Хотелось бы узнать, где можно взять свидетельство о рождении бабушки, или какой-либо документ с указанием национальности-еврейка. Подскажите, в каком направлении искать.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#364 mihail » 21 июл 2018, 19:11

Надежда79 писал(а): Моя бабушка по материнской линии была еврейкой
Известно точно,или лишь предполагается?
- Если точно,то что (или кто),раз документы отсутствуют,служит источником этой информации?
- Если же предполагается - то на основании чего?
Надежда79 писал(а):есть дубликат свидетельства о браке, в графе национальность прочерк
можно,конечно,пытаться запросить новую справку,с уточнением данных о национальности.Но,судя по прочерку,в самой актовой записи этого может и не быть.Поэтому - уточняйте место рождения,и справляйтесь о сохранности метрических книг (раз дата рождения изменена,то - за временной период 6-8 лет +/-).Каких именно метрических книг - зависит от Вашего ответа на заданный выше вопрос.
Последний раз редактировалось mihail 21 июл 2018, 19:25, всего редактировалось 1 раз.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#365 IGGay » 21 июл 2018, 19:29

Надежда79 писал(а): Родилась 28 октября 1912 (по паспорту) или 1914 года в селе (название не знаю) под Одессой. Звали Крайтер (Крайтор) Зинаида Викторовна. В советском паспорте стояла национальность-украинка.
Вы приводите точные данные из паспорта, но не указываете место рождения. Странновато.
Место рождения необходимо уточнить. Возможно в ЗАГС, в справке о смерти.
По всей видимости в личном деле её мужа офицера есть точная информация, включая ФИО её родителей. Вы пробовали получить его личное дело?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#366 mihail » 21 июл 2018, 19:35

IGGay писал(а):Вы приводите точные данные из паспорта, но не указываете место рождения. Странновато.
Возможно,слова "по паспорту" нужно понимать так,что применимы они лишь к возрасту.Сами паспортные данные (полные,включая точное место рождения),не исключено,недоступны пока.Я бы всю эту ветку перенес в отдельную темы - здесь,скорее всего,затронуты будут не только вопросы о документах ЗАГС,но и многие другие.
В любом случае,хотелось бы сначала узнать про источник информации об именно еврейских корнях.Фамилия такая (в обоих вариантах) встречается не только у евреев; какие-либо документы об этом пока отсутствуют ;а семейные "легенды" часто недостоверны.

Надежда79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17.07.2018

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#367 Надежда79 » 21 июл 2018, 19:39

Бабушка сама говорила, хотя весьма неохотно. Была восьмым ребенком в семье, окончила 7 классов, во время войны переехала в Московскую область. Родных своих больше не искала, возвратиться не пыталась. Вообще на тему семьи говорила очень неохотно. В общем, это все, что мне известно. Хотелось бы восстановить данные.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#368 mihail » 21 июл 2018, 19:50

Надежда79 писал(а): Бабушка сама говорила, хотя весьма неохотно. Была восьмым ребенком в семье, окончила 7 классов, во время войны переехала в Московскую область. Родных своих больше не искала, возвратиться не пыталась. Вообще на тему семьи говорила очень неохотно. В общем, это все, что мне известно. Хотелось бы восстановить данные.
Понятно,спасибо,что прояснили - а то слова
Надежда79 писал(а):Моя бабушка по материнской линии была еврейкой
без дополнения "возможно",воспринимаются как неоспоримый факт.
К Вам тогда есть еще один вопрос: Вы просто интересуетесь корнями семьи бабушки,или,исходя из того,что Вам нужен документ о ее еврействе,цели у Вас иные (репатриация,например)?

Точный ответ на Ваш вопрос дала бы метрическая запись (или о ее рождении,или о рождении ее братьев/сестер,или о браке ее родителей).Но чтобы найти такую запись,нужно 1) уточнять место рождения 2)искать в метриках всех конфессий - ведь вероисповедание ее родителей не известно.

Ну,или идите тем путем,что Вам подсказали выше: собирайте факты ее биографии,и советуйтесь о том,какие документы можно было бы на основании их истребовать.

Надежда79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17.07.2018

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#369 Надежда79 » 21 июл 2018, 19:51

IGGay писал(а):
Надежда79 писал(а): Родилась 28 октября 1912 (по паспорту) или 1914 года в селе (название не знаю) под Одессой. Звали Крайтер (Крайтор) Зинаида Викторовна. В советском паспорте стояла национальность-украинка.
Вы приводите точные данные из паспорта, но не указываете место рождения. Странновато.
Место рождения необходимо уточнить. Возможно в ЗАГС, в справке о смерти.
По всей видимости в личном деле её мужа офицера есть точная информация, включая ФИО её родителей. Вы пробовали получить его личное дело?
Спасибо, об этом не подумала. Попробую найти личное дело деда.
Про паспорт - точно знаю, что стоял 1912г и в национальности - украинка. Но нужно проверить. В любом случае - спасибо большое

стам
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28.07.2018
Откуда: харьков ашдод
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#370 стам » 28 июл 2018, 12:50

вопрос-где можно найти свидетельство о рождении еврея 1883 года рожденного в гор. Ровно...тогда еще Польша или Румыния была?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#371 oztech » 12 авг 2018, 12:07

rfpgjk писал(а): она 1926 года рождения... Мне хотелось бы найти её Свидетельсто о рождении
Сведения о рождении в 1926 году должны быть в архивах ЗАГСа, но пока не очень понятно какого, ведь, Вы пишете, где жила тетя, а не где родилась.
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#372 Юлия_П » 12 авг 2018, 13:43

стам писал(а): свидетельство о рождении еврея 1883 год
Нигде. Свидетельство о рождении - это сугубо советский документ.
В досоветский период велись метрические книги, из которых делались (и могут быть сделаны) выписки.
Книги находятся в областных архивах по современному административно-территориальному подчинению.
К ЗАГСам этот вопрос отношения не имеет.

Владимир_Ст
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25.07.2018
Благодарил (а): 28 раз

СКВИРА

#373 Владимир_Ст » 17 ноя 2018, 21:50

Добрый вечер, где можно получить справку (свидетельство о браке) 1925 г., г. Сквира?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

СКВИРА

#374 Alexander79 » 17 ноя 2018, 21:56

Владимир_Ст писал(а): Добрый вечер, где можно получить справку (свидетельство о браке) 1925 г., г. Сквира?
Если актовые книги ЗАГСА сохранились - то в областном архиве.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

МарияМария
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.04.2018
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 34 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#375 МарияМария » 07 янв 2019, 13:37

Здравствуйте!
Кто знает расскажите, пожалуйста))
Книги ЗАГС, которые уже в архиве выдают на руки, нужно ли подтверждение родства? Запрос отправлять в архив или ЗАГС в этом случае? (нужная запись на Украине)
Второй вопрос: мой дедушка поменял фамилию уже после рождения моей мамы, когда она была маленькая. Мы ездили с ней в ЗАГС за выпиской из актовой записи, но нам сказали, что выписку на старую фамилию не дадут уже. Могут дать только справку о перемене фамилии, а актовая запись будет уже на новую. Так вот эту актовую запись можно посмотреть, или сотрудники не дают? Могут ли в этой актовой записи исправлять национальность? (Это в Московском ЗАГС)
И еще))) У нас на форуме, случайно нет кто имеет доступ к базам Украины)) хотя бы просто посмотреть есть в ней информация по интересующим родственникам, что бы понимать куда писать запрос. Интересует может ли там быть информация о смерти дедушкиного папы, умершего в 1926 году. Так как с ним подтверждение родства будет сложным, мы о нем мало знаем.
Через ЗАГС Москвы отправили запрос в Украину об актовой записи, которую дедушке сделали в 1953 году (родился он в 1925. Но это не повторное свидетельство, а совсем новое с новой записью), уже 3,5 месяца ответа нет. Но нас сотрудники предупредили, что может и не быть ответа.
И последний вопрос, может кто то сталкивался: может ли разниться информация в актовой записи и самом свидетельстве о рождении? И указано ли основание записи новой актовой записи вообще, например со слов, указываются ли в записи лица подтверждающие личность?
Спасибо
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область, Киликиев Острожский уезд, Острог, Ровно)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#376 Alexander79 » 07 янв 2019, 13:46

МарияМария писал(а): Здравствуйте!
Кто знает расскажите, пожалуйста))
Книги ЗАГС, которые уже в архиве выдают на руки, нужно ли подтверждение родства? Запрос отправлять в архив или ЗАГС в этом случае? (нужная запись на Украине)
Второй вопрос: мой дедушка поменял фамилию уже после рождения моей мамы, когда она была маленькая. Мы ездили с ней в ЗАГС за выпиской из актовой записи, но нам сказали, что выписку на старую фамилию не дадут уже. Могут дать только справку о перемене фамилии, а актовая запись будет уже на новую. Так вот эту актовую запись можно посмотреть, или сотрудники не дают? Могут ли в этой актовой записи исправлять национальность? (Это в Московском ЗАГС)
И еще))) У нас на форуме, случайно нет кто имеет доступ к базам Украины)) хотя бы просто посмотреть есть в ней информация по интересующим родственникам, что бы понимать куда писать запрос. Интересует может ли там быть информация о смерти дедушкиного папы, умершего в 1926 году. Так как с ним подтверждение родства будет сложным, мы о нем мало знаем.
Через ЗАГС Москвы отправили запрос в Украину об актовой записи, которую дедушке сделали в 1953 году (родился он в 1925. Но это не повторное свидетельство, а совсем новое с новой записью), уже 3,5 месяца ответа нет. Но нас сотрудники предупредили, что может и не быть ответа.
И последний вопрос, может кто то сталкивался: может ли разниться информация в актовой записи и самом свидетельстве о рождении? И указано ли основание записи новой актовой записи вообще, например со слов, указываются ли в записи лица подтверждающие личность?
Спасибо
Если актовые записи ЗАГСА переданы в украинские архивы то родство не требовали подтвердить.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

МарияМария
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.04.2018
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 34 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#377 МарияМария » 11 янв 2019, 21:27

Здравствуйте! У меня несколько вопросов))
скажите пожалуйста, кто то обращался к Украинским конторам для истребования справки из актовой записи о рождении? или частникам? С территории Украины быстрее получить бумаги, да и в Российских ЗАГС предупреждают, что Украина плохо отвечает на запросы. Написала нескольким конторам, они просят подтверждение родства, а доверенность не нужна. Меня это смущает.
Украинские ЗАГСы имеют свои эл адреса? Хотела просто написать и поинтересоваться хранятся ли у них книги или переданы в Архив.
Разговаривала со знакомой, сотрудником Московского ЗАГСа, она сказала что за 1925 год могут храниться в ЗАГСе, а у сел еще и в сельсовете. То есть не переданы в архив. Заодно спросила про общую базу и она ответила, что сейчас сведения только вносятся и должны быть по всей России к 2020 году. Расспросила ее как они выясняют в какой архив отправлять и тд.
Обращалась к частным исследователям, которые искали запись о рождении в архивах. Один только написал, что якобы по с Чернокалы есть книги в Хмельницком архиве, но только за 4 месяца 1923 года. Но ни фонда, ничего он не предоставил, и ответ по его запросу тоже не получала. Возможно схалтурил. Другой прислал описи книг ЗАГС по Славутскому району, но села Чернокалы там вообще нет. Теперь надо попросить кого то по Берездовскому району посмотреть))
Параллельно писала запросы в архивы. Ответы пришли из Хмельницкого, Житомирского, Волынского, Ровенского - нигде книг по этому селу нет нет.
Метрические книги, что бы найти запись о браке его родителей тоже не нашлось нигде пока. По всем данным село относилось к Новоград Волынскому уезду, а Хмельницкий архив написал, что село относилось к Острожскому уезду. Написала еще один запрос в Ровенский архив, вот жду ответ.
Еще, та знакомая мне сказала, что при повторном повторном получении свидетельства и новой актовой записи обычно происходит через суд. Дедушка в 1953 году получил свидетельство, где родители указаны русскими именами, коих у них никогда в жизни по документам не было. Значит он должен был приехать в Беездов, подать документы и если его записи не нашли обращаться в суд или со свидетелями. Но в любом случае должна быть сделана пометка на основании чего сделана запись о рождении. Запрос по 53 году отправили через Московский ЗАГС, 4 месяца прошло, пока ответа нет.
Прошу прощения за много букв, но возможно у Вы мне что то посоветуете))

ps немножко расстроилась, так как пока по своим родным нашла очень мало. Все ответы из архивов пришли отрицательные по всем заданным вопросам, из сельсоветов, общин.. Видимо как то не так пишу)) Написала по новой с просьбой посмотреть конкретные фонды.
Спасибо за ответы и идеи))
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область, Киликиев Острожский уезд, Острог, Ровно)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#378 Капитан Немо » 11 янв 2019, 21:54

Ну, "Просто Мария", какая-то...
По порядку. То, что архивы Украины не отвечают на запросы из России - ЛОЖЬ! Сам консультировал архивных дев по ответу. Другой вопрос, что это месяц на ответ плюс почта = 1,5...2 месяца. (Это при СССР в Москву письма шли день - два. А теперь и 10-14 дней за счастье.)
Книги за 1925 г. в Украине - в архиве, а не в ЗАГСе. Тут прошло 75 лет - и в архив. А в России - 100.
Все то, что есть в архивах, можете посмотреть сами: http://metrics.tilda.ws/ukraine. В конце книг есть географический путеводитель. И бывает, что за одни года - метрические книги в одном архиве. А за следующие пару лет - совсем в другом.
То, что книги сохранились плохо, а кое-где их нет вообще - не новость.
Вам совет, ищите и косвенные документы - военкомат, домовая книга, пенсионный фонд, ВУЗ, техникум, ЗАГС по рождению детей, школа и так далее.
Удачи в поисках!

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#379 Юлия_П » 11 янв 2019, 22:00

МарияМария писал(а): Обращалась к частным исследователям, которые искали запись о рождении в архивах. Один только написал, что якобы по с Чернокалы есть книги в Хмельницком архиве, но только за 4 месяца 1923 года. Но ни фонда, ничего он не предоставил, и ответ по его запросу тоже не получала. Возможно схалтурил. Другой прислал описи книг ЗАГС по Славутскому району, но села Чернокалы там вообще нет. Теперь надо попросить кого то по Берездовскому району посмотреть))
По поводу наличия актовых книг ЗАГС стоит обратиться к Сергею Фазульянову. Мне кажется, он наиболее осведомлён о них.

МарияМария
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.04.2018
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 34 раза

ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

#380 МарияМария » 11 янв 2019, 22:13

Файнгольд Татьяна писал(а): Поскольку БЕРЕЗДОВ относился к НОВОГРАД-ВОЛЫНСК. у.,(http://ukrfamily.com.ua/index.php/volyn ... aya-volost)
Вы смотрели документы, выложенные alexkrakovsky в теме НОВОГРАД-ВОЛЫНСКИЙ?
Смотрела. там года более ранние. Дедушкина старшая сестра 1915 года, следовательно брак где то рядом. Девичью фамилию его мамы мы не знаем и точный год рождения тоже, по св о смерти на 1993 гр. Но там написано во сколько умерла, точно даты нет даже в актовой записи о смерти в 1966 году. Какого года его папа тоже не знаем, примерно 1990. Папина сестра примерно 1998.
По Новоград Волынскому мне исследователь смотрела книгу в архиве с 16 по 18. Мои не встретились, А одна сестра 16 года, вторая 18.
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область, Киликиев Острожский уезд, Острог, Ровно)

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»