О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

Модератор: Alexander79

Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1126 раз

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#21 Сообщение oztech » 20 дек 2012, 21:05

Уважаемый Василий! Если интересующий меня человек служил в войну в Смерше, репрессирован не был. Подробностей - не знаю. Есть ли надежда, что по фамилии с именем-отчеством и такой скудной информации удастся найти его личное дело, в котором интересуют только биографические данные? Его родственник (внучатый племянник), с которым я переписываюсь, живет в Канаде.
Последний раз редактировалось oztech 21 дек 2012, 01:02, всего редактировалось 1 раз.
Григорий

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#22 Сообщение mod970 » 21 дек 2012, 00:48

Василий, спасибо!
Я подстраховываюсь с почтовым адресом - всегда даю российский, но там, где требуют доказательства прямого родства, прилагаю свои документы, включая нотариально заверенный перевод на русский язык моего паспорта. Пока что моё гражданство нигде не было препятствием. Надеюсь всё так и дальше будет.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Сергиенко Василий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.08.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#23 Сообщение Сергиенко Василий » 21 дек 2012, 15:11

oztech писал(а):Уважаемый Василий! Если интересующий меня человек служил в войну в Смерше, репрессирован не был. Подробностей - не знаю. Есть ли надежда, что по фамилии с именем-отчеством и такой скудной информации удастся найти его личное дело, в котором интересуют только биографические данные? Его родственник (внучатый племянник), с которым я переписываюсь, живет в Канаде.


Уважаемый Григорий!
Вначале неплохо было бы уточнить подробности, то есть где и кем служил человек. Эта информация значительно упростит поиск документов. Вы не пытались посмотреть на сайте «Подвиг народа», там выложены сканы наградных листов на участников ВОВ, в том числе и сотрудников «Смерша». Если интересующий Вас человек участвовал в войне и был награжден, то есть вероятность, что там окажется и наградной лист на человека. А это уже дополнительная информация.
Вы ведь не знаете, кем служил интересующий Вас человек, а он мог быть и не офицером, а, к примеру, старшиной в комендантском взводе при отделе контрразведки, или на какой-нибудь иной незначительной должности. Если это так, то вероятность, что дело будет найдено минимальна.
Попробуйте обратиться в отдел регистрации и архивных фондов УФСБ по Омской области, именно там отложился основной массив личных дел сотрудников «Смерша»:
УФСБ по Омской области. 644099 г. Омск, ул.Ленина, д. 2 тел. дежурного (381) 2233-000; электронная почта omsk@fsb.ru
Попробуйте направить запрос в эту организацию, и по результатам станет ясно, что делать дальше.

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1126 раз

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#24 Сообщение oztech » 21 дек 2012, 19:25

Спасибо, Василий! Я уже однажды общался с Омским УФСБ, писал на имя зам.начальника подразделения И.П. Науменко. Кстати, не знаете, как ее зовут? Кажется, Ирина Петровна, но уточнить так и не смог. Подвиг Народа пока не помог, там нашелся другой двоюродный дед, брат "смершевца", но этот в системе не работал. Все надо уточнять.
Григорий

Сергиенко Василий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.08.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#25 Сообщение Сергиенко Василий » 21 дек 2012, 19:55

oztech писал(а):Я уже однажды общался с Омским УФСБ, писал на имя зам.начальника подразделения И.П. Науменко. Кстати, не знаете, как ее зовут? Кажется, Ирина Петровна, но уточнить так и не смог

Уважаемый Григорий! Самый простой вариант - это позвонить на телефон дежурного УФСБ по Омской области, и уточнить фамилию, имя и отчества начальника подразделения. Ведь может так случится, что человек с которым вы общались уже оставил службу, либо перевелся в другое подразделение, или регион.

victoria
Сообщения: 8
Возраст: 55
Регистрация: 12.01.2010

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#26 Сообщение victoria » 27 дек 2012, 17:28

Василий,большое спасибо за ответ от 13 декабря .

Галутин Иосиф
Сообщения: 101
Регистрация: 11.09.2009
Поблагодарили: 1 раз

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#27 Сообщение Галутин Иосиф » 28 дек 2012, 13:05

Уважаемый Василий ? Не могли ли Вы сказать, есть ли где-либо сведения о Чонах. Отец после царской армии служил в Смоленских полках, с 1918-22гг. Посылал запросы и в центральное ФСБ и в оба архива Смоленска, те. в основной и архив новейшей истории Смоленской области (наверно, это и есть центр документации по ул. Ленина 28,) но всё напрасно.
Писать в Центр УМВД по Смоленской области, на ул. Дзержинского 13 , мне кажется излишним. Вроде бы Чоны проходили по другому ведомству?

Сергиенко Василий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.08.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#28 Сообщение Сергиенко Василий » 28 дек 2012, 17:11

Галутин Иосиф писал(а):Уважаемый Василий ? Не могли ли Вы сказать, есть ли где-либо сведения о Чонах. Отец после царской армии служил в Смоленских полках, с 1918-22гг. Посылал запросы и в центральное ФСБ и в оба архива Смоленска, те. в основной и архив новейшей истории Смоленской области (наверно, это и есть центр документации по ул. Ленина 28,) но всё напрасно.
Писать в Центр УМВД по Смоленской области, на ул. Дзержинского 13 , мне кажется излишним. Вроде бы Чоны проходили по другому ведомству?


Уважаемый Иосиф!

Документы ЧОН можно найти в Российском государственном военном архиве в Москве. В этом архиве есть фонд № 58 - Штаб частей особого назначения /так в этом фонде имеются и приказы ЧОН в том числе и по ЧОН губерний/. Вполне возможно, что там и найдется, какая то информация о Вашем отце. А вообще ЧОН - это партийно/военная организация, и к органам госбезопасности касательства она не имела. Да, ЧОН сотрудничали с ВЧК-ГПУ, но насколько я могу судить не подчинялись, и в штат ВЧК-ГПУ не входили.
Следующим архивом, где должны храниться документы ЧОН Смоленской губернии - это Центр документации новейшей истории Смоленской губернии /бывший партийный архив/. Проблема в том, что в партийных архивах документы ЧОН не сконцентрированы в одном фонде, а рассыпаны по большому количеству фондов с привязкой по месту дислокации подразделений ЧОН.
Ведь ЧОН - это, по сути, коммунистические дружины, создававшиеся при заводских партийных ячейках (партячейках), районных, городских, уездных и губернских комитетах партии. Вот в фондах этих районных, уездных, городских и губернских комитетов РКП(б) и хранятся документы частей /рот, батальонов/ ЧОН.
Понятно, почему Вам и прислали отрицательный ответ. Выяснить, где и как служил Ваш отец, без знания точного места дислокации подразделения ЧОН практически невозможно. Никто не будет изучать разрозненные документы ЧОН по фондам губернского комитета РКП(б), городских комитетов РКП(б) и уездных комитетов РКП(б) согласно дислокации этих частей в поисках данных Вашего отца. Да, и насколько, я могу судить личных дел чоновцев не было /были лишь списки/. Хотя, я могу и заблуждаться по поводу личных дел.
Следующий вопрос: личный состав ЧОН был кадровым и милиционным (переменным). Грубо говоря - кадровый состав (это коммунисты, входившие в состав руководства ЧОН, и служившие там), и милиционный - это переменный, т.е. коммунист работал в том или ином ведомстве, но в случае необходимости /тревоги/ прибывал к месту дислокации ЧОН. Вот в какой состав входил Ваш отец, он был кадровым или милиционным чоновцем? При поисках желательно имет ответ и на данный вопрос.
При запросе в РГВА, я бы не только испросил данные о Вашем отце, но и попросил прислать дислокацию частей ЧОН в Смоленской губернии. Было бы проше искать документы по Смоленскому Центру документации.

Галутин Иосиф
Сообщения: 101
Регистрация: 11.09.2009
Поблагодарили: 1 раз

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#29 Сообщение Галутин Иосиф » 29 дек 2012, 15:17

Уважаемый Василий.. Решил ещё Вас ещё побеспокоить. Вы пишите;

Следующий вопрос: личный состав ЧОН был кадровым и милиционным (переменным).
Грубо говоря - кадровый состав (это коммунисты, входившие в состав руководства ЧОН, и служившие там), и милиционный - это переменный, т.е. коммунист работал в том или ином ведомстве, но в случае необходимости /тревоги/ прибывал к месту дислокации ЧОН. Вот в какой состав входил Ваш отец, он был кадровым или милиционным чоновцем ?

Не был он членом партии, и тогда выходит, не состоял отец ни в кадровом составе, ни в милиционном. Но вот же, его рукой, на клочке бумаги, в автобиографии ?

«и в сентябре 1918 года прибыл на родину, где тут же пошёл добровольцем в 4-й Советский Интернац. Полк особ. назначения. Служил в 397-ом и 421-ом и в отдельном Смоленском полку жел. дор. охраны, откуда в 1922 году демобилизовался»


На форуме SmolBattle.ru нашёл;

СПИСОК ЧАСТЕЙ СМОЛЕНСКОГО ГАРНИЗОНА
1919 год
1. Смоленский караульный батальон (726) - Свирские казармы
2. Особо-Кавалерийский железный эскадрон (461) - Копорские казармы
3. 2-й Смоленский запасный батальон (2645) - Свирские казармы
4. Конский запас (436) - Минские казармы
5. Конно-грузовой транспорт (106) - Свирская ул. Потемкинские казармы
6. Советские пехотные курсы (500) - Здание бывшей духовной семинарии
7. 8-й тяжелый артиллерийский дивизион 8-й стрелковой дивизии (867) - Краснинские казармы - Покровская гора
8. Отряд при Чрезвычайкоме (850) - Социалистическая ул.
9. 2-я рота 16-го Смоленского полка железнодорожной обороны (327) - Витебское шоссе 22, дом Куликова

И скорее всего, это и есть
(отдельный Смоленском полк жел. дор. Охраны) о котором он упоминает..

Был он обыкновенным дембелем 23 лет, который , в поисках крова и пропитания, и поступил в эти полки. И в 1921-22, какое время и служил, видно, этом доме Куликова на Витебском шоссе.

И теперь я понял, почему меня три года назад отфутболили, хотя , естественно в запросе и написал и о полках, где он служил и даже переслал фотокопию удостоверения, выданного отцу, с печатью и подписями помполка, военкома и даже его адъютанта ; там нужно копаться долго и упорно. И в отличие от своих соседей из Соборного двора, которые, в ответ на мой запрос в сей же момент выставили аванс ( и переслали сведения, за которые я им благодарен) , дензнаки этот архив не волнуют. В общем, тухлое это дело!

И остаётся только надежда на РГВА, так. Как Вы считаете?

Сергиенко Василий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.08.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#30 Сообщение Сергиенко Василий » 29 дек 2012, 16:44

Галутин Иосиф писал(а):Уважаемый Василий.. Решил ещё Вас ещё побеспокоить. Вы пишите;
«и в сентябре 1918 года прибыл на родину, где тут же пошёл добровольцем в 4-й Советский Интернац. Полк особ. назначения. Служил в 397-ом и 421-ом и в отдельном Смоленском полку жел. дор. охраны, откуда в 1922 году демобилизовался»
И остаётся только надежда на РГВА, так. Как Вы считаете?


Уважаемый Иосиф!

После того, как Вы представили дополнительные сведения, ситуация начинает прояснятся. Мне, кажется, что Вы ошибочно приписали своего отца к ЧОН, перечисленные Вами подразделения - это не ЧОН, это войска внутренней охраны и внутренней службы (в настоящем понимании - внутренние войска). Если Вы зайдете на сайт http://guides.rusarchives.ru/browse/gui ... refid92175 - то найдете там справочник по РГВА, и поймете, что вероятнее всего именно там и нужно искать архивные материалы на Вашего отца.
Благо, что в РГВА есть такая интересная картотека: Ф. 40896. Коллекция служебных и учетно-послужных карточек на политический, командно-начальствующий, рядовой и вольнонаемный состав частей, соединений и учреждений НКВД-МВД СССР - это служебные и учетно-послужные карточки на политический, командно-начальствующий, рядовой и вольнонаемный состав частей, соединений и учреждений НКВД-МВД СССР; 1918-1956 гг. - 252103 карточки. Возможно, что и там есть материал на Вашего отца.
Мне, кажется, что найдя в названии войсковой части словосочетание "особого назначения" Вы автоматически приписали её к ЧОН. А это не так. Части особого назначения - это и войсковые подразделения НКВД, и батальоны/роты при губернских ЧК, и т.д., и т.п.
Вот, как то таким образом.

Галутин Иосиф
Сообщения: 101
Регистрация: 11.09.2009
Поблагодарили: 1 раз

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#31 Сообщение Галутин Иосиф » 30 дек 2012, 13:11

Уважаемый Василий. Точно. Вот тебе, бабушка и Юрьев день. И вроде бы я не такой уж баран, … столько книг прочитал, а толку то. Эх, образованщина, не понимать разницы между частями Чона и внутренними войсками. А я их всех чохом, записывал в Чоны.
И теперь, благодаря Вам, я узнал, что мой папаша не только служил в войсках ОБЖЕЛДОРа, но и был там вохровцем, о которых вчера … читал. Надо же, какое совпадение! Именно вчера, на ночь глядя, в который раз перечитывал «Зону» изумительного Давлатова И хотя аналогия между вохрой в уголовных лагерях и … охраняющей грузы на железке никак не просматривается, но всё же…, хоть и в силу разных жизненных обстоятельств есть у них, у моего отца и персонажа повести нечто общее - они там очутились добровольно.
Чтож, мне остаётся только пробиваться в РГВА и в который раз поблагодарить Вас, уважаемый Василий (не знаю, как Вас по батюшке), да порадоваться Вашему появлению на Форуме. Здоровья и благоденствия Вам в наступающем Новом году!

Сергиенко Василий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.08.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#32 Сообщение Сергиенко Василий » 31 дек 2012, 13:10

Галутин Иосиф писал(а):Уважаемый Василий. Точно. Вот тебе, бабушка и Юрьев день. И вроде бы я не такой уж баран, … столько книг прочитал, а толку то. Эх, образованщина, не понимать разницы между частями Чона и внутренними войсками. А я их всех чохом, записывал в Чоны.
И теперь, благодаря Вам, я узнал, что мой папаша не только служил в войсках ОБЖЕЛДОРа, но и был там вохровцем, о которых вчера … читал. Надо же, какое совпадение! Именно вчера, на ночь глядя, в который раз перечитывал «Зону» изумительного Давлатова И хотя аналогия между вохрой в уголовных лагерях и … охраняющей грузы на железке никак не просматривается, но всё же…, хоть и в силу разных жизненных обстоятельств есть у них, у моего отца и персонажа повести нечто общее - они там очутились добровольно.
Чтож, мне остаётся только пробиваться в РГВА и в который раз поблагодарить Вас, уважаемый Василий (не знаю, как Вас по батюшке), да порадоваться Вашему появлению на Форуме. Здоровья и благоденствия Вам в наступающем Новом году!


Спасибо за добрые слова в мой адрес. В свою очередь желаю и Вам и всем участникам форума счастья, добра и здоровья, а также успехов во всех наших начинаниях.

Neroslavski
Сообщения: 9
Регистрация: 13.07.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#33 Сообщение Neroslavski » 29 янв 2015, 20:33

Доброго времени суток!
Меня чрезвычайно заинтересовала данная тема: мой прадед служил начальником материально-технического снабжения при канала Волга-Москва системы НКВД СССР (г.Дмитров). В связи с этим вопрос, где могут хранится сведения о нем? В архивах ФСБ по Московской области или Центральном архиве ФСБ? И вообще, имею ли я право за просить их (документы, подтверждающие родство присутствуют)?
Заранее благодарю за ответ!

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2358
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 779 раз

Re: О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#34 Сообщение Файнгольд Татьяна » 29 янв 2015, 21:16

Neroslavski писал(а):Доброго времени суток!
Меня чрезвычайно заинтересовала данная тема: мой прадед служил начальником материально-технического снабжения при канала Волга-Москва системы НКВД СССР (г.Дмитров). В связи с этим вопрос, где могут хранится сведения о нем? В архивах ФСБ по Московской области или Центральном архиве ФСБ? И вообще, имею ли я право за просить их (документы, подтверждающие родство присутствуют)?
Заранее благодарю за ответ!

К сожалению, создавший эту тему ВАСИЛИЙ СЕРГИЕНКО в последний раз посещал форум 04 янв 2013, 22:46.
Хотелось бы знать, почему.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
inf
Сообщения: 65
Регистрация: 15.05.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 8 раз

О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#35 Сообщение inf » 02 мар 2016, 20:27

Добрый день!

Может кто-то сталкивался с :
" Смоленская губернская Чрезвычайная Комиссия "

Какими делами она занималась?
Есть информация что прадед в начале 20х годов был приговорён этой комиссией к конц. лагерям. В каком архиве можно искать эту информацию?

P.S.
Очень жаль что автор темы - Василий не заходил на форум с 2013 года.. ((
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4587
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 1154 раза
Контактная информация:

О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#36 Сообщение Дмитрий Широчин » 03 мар 2016, 01:12

Кое-что есть в ГАСмО (Смоленск). Но, судя по количеству дел в фонде, сохранилось мало что:

СМОЛЕНСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ КОМИССИЯ
ПО БОРЬБЕ С КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ, СПЕКУЛЯЦИЕЙ, САБОТАЖЕМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ПО ДОЛЖНОСТИ (ГУБЧК)

Ф. Р – 2652. 18 ед. хр. 1917-1922 гг. 1 оп.

Губернская и уездные комиссии созданы на основании решения СНК от 20 декабря 1917 г. Уездные комиссии ликвидированы постановлением ВЦИК от 24 января 1919 г.; губернская комиссия – декретом ВЦИК от 6 февраля 1922 г.

Приказы. Протоколы заседаний комиссии. Дела по обвинению в преступлениях, списки обвиняемых лиц. Списки сотрудников комиссии, ведомости выдачи жалованья. Приказы по губЧК (1921 г.); протоколы обысков, допросов обвиняемых. Акты ревизий учреждений. Анкеты и списки задержанных и арестованных.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

lavaS
Сообщения: 679
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 248 раз

О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#37 Сообщение lavaS » 07 дек 2016, 12:08

Добрый день! Думаю написать запрос в ИЦ МВД на предмет наличия личного дела сотрудника, но есть такая проблемка: рождение в 1907г в Бресте. Имя в свидетельстве о рождении, выданной ему в 1954г - Семен, аналогичное имя в свидетельстве о браке, выданном в 1946г, и отчество у всех детей - Семенович.
При этом в справке, выданной в 1942г в подтверждение того, что он работал милиционеров указано Шимшель. Соответственно, полагаю, что если мне повезло и личное дело сохранилось, оно будет на имя Шимшель. В этом случае мне нужно будет доказывать родство с Шимшелем, а не Семеном, верно же?
Если (вдруг) найдется архивная запись о его рождении в Бресте с указанием имени Шимшель (кстати, не факт - мне еще и Шимшон встречался), достаточно ли будет такой справки для подтверждения смены имени, или же мне еще что-то нужно искать? Т.е. у меня будет свидетельство о рождении его ребенка, где указано отчество Семенович, и + архивная справка о рождении Шимшеля...Может, кто сталкивался при поисках личных дел?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1260
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1274 раза
Поблагодарили: 482 раза

О личных делах сотрудников ВЧК-НКВД-ОГПУ и личных делах з/к

#38 Сообщение Tara Levin » 08 дек 2016, 00:01

lavaS писал(а):Источник цитаты Думаю написать запрос в ИЦ МВД...

В запросе, конечно, имеет смысл указать оба имени.
lavaS писал(а):Источник цитаты В этом случае мне нужно будет доказывать родство с Шимшелем, а не Семеном, верно же?

Подождите, когда они Вас об этом спросят.
lavaS писал(а):Источник цитаты Если (вдруг) найдется архивная запись...

Вот тогда Вы и будете думать, что Вам делать. Как в том извечном анекдоте: когда Вы в пятницу вечером будете идти из синагоги, и на дороге будет лежать кошелек с деньгами, и т.д.) Вы нарисуете 1000 вариантов, а в жизни произойдет 1001-ый.
Удачи Вам, lavaS!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.


Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость