Вопросы и обсуждения по поиску в Польше

[Kaaskop]

Мои Гольдберги из Царства Польского. Вообще, очень распространенная фамилия.

[Kaaskop]

Хочу обратить Ваше внимание вот на что...
Если кто-то из Ваших предков учился в польской гимназии или заканчивал польский университет, то имеет смысл попытаться найти его личное дело.
Подробнее о личных делах студентов и как и где их искать написано в разделе "Образование"

[Kaaskop]

Хочу обратиться к тем, у кого предки были польскими евреями. У Вас не сохранилось случайно фотографий местечек, где они жили? Интересно было бы взглянуть.
Ну и фотографии предков, безусловно, тоже интересны. Мой прапрадед покíнул Царство Польское в 1851г, когда его забрали в армию. После окончания службы осел в Вязьме. Не знаю, бывал ли он позже на родине, но контакты кое-какие поддерживал. И сам, и его дети.
Поэтому в семейном архиве есть несколько фото, сделанных в Польше, но увы, без надписей. Думаю, что подобные , неподписанные фото естьи у Вас. Может быть, имеет смысл их выложить в отдельной теме? А вдруг?:)

[Дончанка]

Увы, Леночка у нас ничего не сохранилось,
Но вчеар, буквально, мне прислали ссылку- фотографии евреев из Польши. Если ВАм еще не попадалось- посмотрите- необыкновенно коолоритные фото. Размещу позже- она у меня дома.

[Дончанка]

http://bahaltener.livejournal.com/13203 ... 75#t112275

[Kaaskop]

А ссылочка не работает:(

[Дончанка]

А ссылочка не работает:(

Я исправила. У меня работала, и эта работает. :ooops: Попробуйте

[Kaaskop]

Огромное спасибо! замечательные фото! Пару из них я узнала. Поэтому считаю своим долгом назвать имя фотографа.
Это Роман Вишняк.
Да, еще... в подписях указывается Кроке. если не ошибаюсь, это Краков на идише.

[yvb]

Очень интересные фото. Почитайте комментарии, там и расшифровка кое-чего есть и ссылки на другие фото.

[Kaaskop]

Несколько фото неизвестных из нашего семейного архива.

[Kaaskop]

Это тоже в какой-то степени неизвестные. Имена их были написаны на обороте на иврите. Но степень родства мне пока установить не удалось. К сожалению, на паспарту не указано ни имя фотографа, ни город.

[Рыжик]

В нашей семье пока польских корней не наблюдается, однако в семейном архиве моей тети сохранилось фото мальчика, сделанное в Варшаве. Кто он мы не знаем. Может быть он имел отношение к Янпольским или Айзенштатам, а может к другой тётиной ветви - тоже глуховчанам Турок или Дробнисам

[Agnija]

Эти польские метрики можно посмеотреть оналйн? Или надо делать запрос в архивы? Если последнее - есть ли у вас ссылки на архив Щецина и другие архивы?

[Kaaskop]

Естественно, это все в архиве.
Про адреса и как сделать запрос подробно написано вот здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=62&t=529

[Flyat Leonid]

[quote="Рыжик"]В нашей семье пока польских корней не наблюдается, однако в семейном архиве моей тети сохранилось фото мальчика, сделанное в Варшаве. Кто он мы не знаем. Может быть он имел отношение к Янпольским или Айзенштатам, а может к другой тётиной ветви - тоже глуховчанам Турок или Дробнисам


А Вы обратили внимание на несоответствие содержания подписи фотоизображению?

[Рыжик]

А Вы обратили внимание на несоответствие содержания подписи фотоизображению?

Вы имеете в виду, что обычно подписывал и дарил фото на память именно тот, кто на нем изображен, а в данном случае фото мальчика, а подпись "Феня" ?

[Agnija]

Елена, добрый вечер!
К этимологии фамилии Kramarz
Kramarz <---- польск. kramarz 'лавочник', 'лоточник'<-----kram - 'лавочка', 'ларёк', 'палатка'. (Польско-русский словарь под редакцией Марии Францевны Розвадовской, Москва, 1958 г. С.221) Этим данным можете доверять. Словарь подарен мне пожилой преподавательницей польского языка.
Фамилия польского происхождения. В Польше такие фамилии давали по роду деятельности. Точнее сказать, это изначально были прозвища по роду деятельности, которые позже стали фамилиями (фамилии - образования поздние, окончателньно утвердились в этом статусе лишь к 17-18 веку). Если транслитерировать фамилию на русский язык, то получится Крамар - буквенное сочетание RZ в польском языке соответствует русскому Р.
Таким образом, предки человека, имеющего такую фамилию, достаточно давно жили в Польше. С языковой точки зрения фамилия польская, но носить ее могли и евреи, конечно, так как занимались торговлей и всегда в Европе играли роль двигателей экономики.

[Kaaskop]

Агния, спасибо Я это знаю
Просто генеалогией я занимаюсь не первый год, поэтому очень много уже изучено. rz по-русски читается как "ж", но оглушается в "ш". Спрашивала лично у поляка, прекрасно владеющего русским языком.
Но все равно, спасибо за Ваше участие.

[Agnija]

Елена, поляк Вам правильно сказал, что rz читается по-русски как [Ж] и [Ш]. Однако в польском оглушение этого сочетания может происходить только в позиции перед глухим - naPRZykład. а произносится звонким перед звоники- brzmi. На конце оглушение не происходит. Все звуки произносятся четко. Это строгие фонетические правила польского языка.
Я просто хотела сказать, что в русском языке этот звук RZ соответствует [Р']. Например, РЕКА по польски RZEKA. Это же родственные славянские языки. У меня есть знакомая полька, у нее фамилия Stawarz. Она тоже говорила что при транслитерации на русский было бы Ставр. Но это было не принципиально. Писари могли видоизменять, как вам известно, имена.
Моя фамилия, например, по-польски Urzeńka, А по русски - Уренская.

Передача фамилий, имен с иностранного языка, называется "транслитерация". Передается не звучание иностранного языка, а находится соответсвующий звук в языке, на который имя транслитерируется. Поэтому, попадая в другую языковую среду, меняют на письме свой облик. Вспомним транслитерированные имена и из других языков - Уильям и др.
Еще для потверждения приведу лингивистический пример:
по-польски лекарь, врач - LEKARZ - RZ в русском слове ЛЕКАРЬ -передан R'
ПЕКАРЬ - польск. PIEKARZ. Эти слова-апеллятивы также могли преобразоваться в фамилии от прозвищ по роду деятельности.
И таких примеролв и доказательств полно.
Просто надо различать понятие транслитерации в другом языке (в данном случае в русском) от фонетического произношения на иностранном языке (напр., польском).



Только это вовсе не означает, что те, кто записывал польские и еврейские фамилии в русские паспорта, соблюдали все правила транслитерации. Поэтому и существует так кмного вариантов написания одной и той же фамилии, что порой усложняет поиск.

С уважением, Агния.

[Elena]

Хочу обратиться к тем, у кого предки были польскими евреями. У Вас не сохранилось случайно фотографий местечек, где они жили? Интересно было бы взглянуть.
Ну и фотографии предков, безусловно, тоже интересны. Мой прапрадед покíнул Царство Польское в 1851г, когда его забрали в армию. После окончания службы осел в Вязьме. Не знаю, бывал ли он позже на родине, но контакты кое-какие поддерживал. И сам, и его дети.
Поэтому в семейном архиве есть несколько фото, сделанных в Польше, но увы, без надписей. Думаю, что подобные , неподписанные фото естьи у Вас. Может быть, имеет смысл их выложить в отдельной теме? А вдруг?:)

У нас по Раковщикам тоже есть неопознаные фото, на некоторых - польские фотоателье, как я понимаю. Выкладываю.