Вопросы и обсуждения по поиску в Польше

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
sveta71
Сообщения: 15
Возраст: 47
Регистрация: 23.11.2009
Откуда: Москва

Вопросы и обсуждения по поиску в Польше

#1 Сообщение sveta71 » 25 ноя 2009, 11:38

Подскажите пожалуйста по поводу запроса в Польский архив.На чье имя делать запрос и на можно ли обратиться на русском?Или все же лучше на польском?Заранее большое спасибо.

Вот темы с ответами на вопрос
вот здесь viewtopic.php?f=11&t=470 - про архивы
и здесь viewtopic.php?f=11&t=525 - про ЗАГСы

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#2 Сообщение Kaaskop » 25 ноя 2009, 11:50

В Польше, как и в России в каждом городе свой архив. Вы знаете, какой Вам нужен и что конкретно Вы будете спрашивать?Писать лучше по-английски или по-польски
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

sveta71
Сообщения: 15
Возраст: 47
Регистрация: 23.11.2009
Откуда: Москва

Re: Вопросы новичков

#3 Сообщение sveta71 » 25 ноя 2009, 11:53

В Варшаву.Конкретно нужны личные дела студентов-медиков.Только вот год могу только приблизительный указать.Спасибо за быстрый ответ.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#4 Сообщение Kaaskop » 25 ноя 2009, 11:57

У меня есть "рыба" запроса на польском по этому поводу. Пришлите мне на мейл сообщение, чтобы я не забыла. Вечером Вам вышлю
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

sveta71
Сообщения: 15
Возраст: 47
Регистрация: 23.11.2009
Откуда: Москва

Re: Вопросы новичков

#5 Сообщение sveta71 » 25 ноя 2009, 11:57

ОРОМНОЕ СПАСИБО!

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2273
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Вопросы новичков

#6 Сообщение michael_frm_jrslm » 25 ноя 2009, 17:57

Лена, а у меня вот возникла необходимость запроса в Варшаву по поводу метрических записей (пра-прабабушка жены родом оттуда, и скорее всего там же была ее свадьба с прапрадедом; кроме того, там же родилась как минимум одна из дочерей - сестра прадеда).
А "рыбу" такого запроса Вы можете дать?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#7 Сообщение Kaaskop » 25 ноя 2009, 17:59

Я много чего могу:) Кидайте мне на мейл Ваш адрес.
Наверное, уже назрела необходимость открыть тему/раздел по польским евреям.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2273
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Вопросы новичков

#8 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 ноя 2009, 18:04

Kaaskop писал(а):Я много чего могу:)

Я знаю. :D
Я ведь и написал - Вы просто чудо. И собой прелесть как хороша, кстати - если, конечно, фото на аватарке Ваше, а не украдено у голливудской актрисы.

Кидайте мне на мейл Ваш адрес.
Могу и кинуть (только я Вашего мейла не знаю, но могу написать в приват). Но почему не опубликовать такую "рыбу" для всех?
Мне вообще кажется, что очень полезным было бы поместить тут образцы запросов в самые разные учреждения - например, в архивы предприятий, в архивы минобороны и МВД, в архивные учреждения разных стран (может, у кого-то есть опыт успешных запросов, например, в американские архивы - как по иммиграционным делам, так и по записям метрических актов. Мне, например, нужно сейчас написать письмо по поиску записи о смерти примерно в 1930-м году моего прадеда, умершего в штате Нью-Хемпшир, а я даже не знаю, какое учреждение может ответить на такой запрос и вообще - выполняются ли такие запросы, или для 1930-го еще не истек срок давности).


Наверное, уже назрела необходимость открыть тему/раздел по польским евреям.

Может быть... Во всяком случае, открытая недавно тема про варшавское кладбище мне была очень полезна - я по той ссылке нашел, видимо, могилу пра-пра-прадеда и пра-пра-пра-прадеда жены. (А вот чтобы это уточнить - и надо послать запрос.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#9 Сообщение Kaaskop » 26 ноя 2009, 18:11

Фото мое, но Вы мне льстите:)
Идея с образцами запросов хорошая. Сделаем.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2273
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Вопросы новичков

#10 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 ноя 2009, 18:18

Kaaskop писал(а):Фото мое, но Вы мне льстите:)
Нет, я никогда не льщу. Я только констатирую факты.


Идея с образцами запросов хорошая. Сделаем.
Ну вот видите. И не спорьте, я же говорю - чудо!
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Как работать с архивами и ЗАГСами в Польше

#11 Сообщение Kaaskop » 28 дек 2009, 01:06

Об этом я более-менее подробно написала
вот здесь viewtopic.php?f=11&t=470 - про архивы
и здесь viewtopic.php?f=11&t=525 - про ЗАГСы
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Вопросы и обсуждения

#12 Сообщение Kaaskop » 28 дек 2009, 08:43

Если у кого-то в процессе поиска возникли какие-то вопросы, то можно их оставлять здесь. Коллективный разум их постарается решить :-D
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Marusya
Сообщения: 605
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: «Польские» метрики

#13 Сообщение Marusya » 28 дек 2009, 09:03

Лена! Было очень интересно почитать и посмотреть информацию и документы, кот. Вы выложили. viewtopic.php?f=62&t=528
Вопрос: Фамилии Крамаж, Крамашев и Крамарский - это одна и та же фамилия?
Ищу : ЛАБКОВ, ЛОБКОВ, ФРИДКИС, АЙЗЕНШТАДТ, НЕМЕЦ, ЛУРЬЕ

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждения

#14 Сообщение Kaaskop » 28 дек 2009, 14:24

Mаруся, да, это одна и та же фамилия.
Вот все ее варианты, которые мне встретились в различных документах. Хочу подчеркнуть, что речь идет об одном роде, представители которого на протяжении 2 столетий носили эти фамилии.

Крамаж - оригинальная фамилия
Крамарж
Крамарски
Кремер
Кромащь
Кромаш
Крамаш
Кромыщь
Кромишь
Карамы(о)шев
Кромашев
Кромошев
Кромышев
Кромощ

Последние 3 фамилии существуют и поныне.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждения

#15 Сообщение Kaaskop » 28 дек 2009, 15:39

В догонку об изменении фамилий...

Если Вы будете искать в польских архивах, то надо рассматривать все возможные ( и невозможные) варианты написания фамилии.
Чиновник или писарь мог быть плохослышащий, малограмотный, у Вашего предка могла быть нечеткая дикция, да много всяких еще причин можно придумать, в результате которых фамилия изменилась.
К сожалению, речь не всегда идет об изменении "а" на "о" или "е" на "и", что, в принципе, легко объяснить. Иногда фамилии меняются до неузнаваемости. И тогда надо рассчитывать только на случай и собственную внимательность и логику.

Пример:
В паспорте моего прапра (1870 г.) указано, что он женат на Розе Абрамовне Голоберховой. Я обыская весь ДжеувишГен и другие доступные ресурсы в поисках хотя бы чего-то похожего - безрезультатно.

Потом начала рассуждать-

- фамилии женщины получали по имени/фамилии/профессии мужа/отца + о(е)ва, обозначающий принадлежность ( ты чья? - Герш-ова, Хацкел-ева и т.д.)
- это ее девичья фамилия, значит, если отбросить -ова, то получим фамилию/имя ее отца - Голоберх

- фамилии записывались на слух, значит могли быть "слуховые"ошибки или особенности произношения, буква "х" в конце фамилии могла бытьна деле буквой "г" (вспомним украинский язык)
Голоберх=Голоберг

- фамилия составная, т.е. состоит из двух слов, по крайней мере на эту мысль меня навела часть -берг; иногда в составных словах появляются связующие гласные, в данном случае "о".
Голоберг - Голберг

Ну а отсюда уже вышла на Голдберг.
Проверила в архиве, заказав документы, все совпало.

Кстати, отчество ее тоже было указано неверно, а настоящее имя было Рейзл.:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждения

#16 Сообщение Kaaskop » 28 дек 2009, 17:05

Kaaskop писал(а):Если Вы будете искать в польских архивах, то надо рассматривать все возможные ( и невозможные) варианты написания фамилии.
Чиновник или писарь мог быть плохослышащий, малограмотный, у Вашего предка могла быть нечеткая дикция, да много всяких еще причин можно придумать, в результате которых фамилия изменилась.

Перечитала, что написала. Выглядит так, что подобные проблемы встречаются только в польских документах. Это неверно. Наоборот, в польских архивах мне встретилось 3 варианта написания - Крамаж/Крамарж/Крамарски. Притом эти отличия объяснимы.
Все остальное - российское "творчество".
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2271
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждения

#17 Сообщение Рыжик » 28 дек 2009, 17:10

Kaaskop писал(а):Ну а отсюда уже вышла на Голдберг.
Проверила в архиве, заказав документы, все совпало.


Да...... Дедуктивные методы в нашем деле необходимы!!! :-D
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Marusya
Сообщения: 605
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы и обсуждения

#18 Сообщение Marusya » 28 дек 2009, 17:15

Да, я уже поняла, что иногда, чтобы понять суть вещей - надо включать логику и определенные знания истории.
В нашей семье когда-то была фамилия Лобковский. А у моего деда и отца - Лобков. Я не знала, в каком поколении была укорочена фамилия..После некоторых логических пируэтов, я пришла к выводу, что скорей всего мой дед Моисей сменил фамилию сразу после революции, так как до революции евреям нельзя было менять фамилии ( разумеется, это не относится к изменению девичьей фамилии на фамилию мужа), а после революции - большевики утвердили разрешение смены фамилии - всем, кто хочет. У моего деде была серьезная двойная причина для изменения фамилии. Во-первых, он в начале 20-го века учился в Сорбонне, а в 1917 году его отец (мой прадед) уехал в Палестину.
Хотя, в 1937 году моего деда репрессировали и он погиб в ГУЛАГе...
Ищу : ЛАБКОВ, ЛОБКОВ, ФРИДКИС, АЙЗЕНШТАДТ, НЕМЕЦ, ЛУРЬЕ

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждения

#19 Сообщение Kaaskop » 28 дек 2009, 17:37

Маруся, я не была бы столь однозначна в выводах о моменте перемены фамилии Вашим дедом. Я вот выше привела перечень фамилий моих предков. Все они взяты из дореволюционных документов. Кромощ/Кромошев/Кромышев закрепились за моими предками именно до революции.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1035
Возраст: 62
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и обсуждения

#20 Сообщение Michael » 28 дек 2009, 20:28

Kaaskop писал(а):В догонку об изменении фамилий...

Ну а отсюда уже вышла на Голдберг.
Проверила в архиве, заказав документы, все совпало.



Лена, прочитал твое пояснение к поиску и споткнулся на знакомой фамилии. В дальней ветви моего древа тоже встречается фамилия Гол(ь)дберг. Это Зиновий Гольдберг, муж сестры моей прабабушки, чья девичья фамилия была Полтырева. У Гольдбергов был сын Гольдберг-Зиновьев, который жил в Туле, был директором цирка, актером и директором местого драмтеатра. Их потомки до сих пор живут в этом городе, только фамилия у них теперь иная - Ефреевы.
Разыскиваются:
Лабковские, Родины, Абрамзоны, Дамешки, Полтыревы
Витебская, Гомельская, Минская и иные губернии Белоруссии, а также Смоленск
http://mishpoha.ru/


Вернуться в «Еврейские общины Польши»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя