ДАНИЛОВИЧ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

ДАНИЛОВИЧ

#1 Сообщение yevgeny » 12 май 2010, 21:03

Мой прадедушка Янкель Данилович жил в местечке Сухари Чаусского района под Могилевом и был убит там немцами. О нем мало что известно. Может быть есть кто-то у кого родственники Даниловичи тоже из Сухарей?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#2 Сообщение Kaaskop » 12 май 2010, 22:41

yevgeny писал(а):Мой прадедушка Янкель Данилович жил в местечке Сухари Чаусского района под Могилевом и был убит там немцами. О нем мало что известно. Может быть есть кто-то у кого родственники Даниловичи тоже из Сухарей?


так напишите хотя бы, что известно. Ждать, когда родственники откликнуться можно несколько лет. Проще самим начать поиск.
И ПОЖАЛУЙСТА, почитайте правила этого раздела и подправьте свои тему в соответствии с ними. Этот раздел не для объявлений.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#3 Сообщение yevgeny » 13 май 2010, 00:54

Дико извиняюсь, если ошибся.
Про прадедушку больше ничего не знаю.
Разве что могу добавить, что он был кузнецом и был 1887 года рождения. Жена - Иткина Ида.
Всех его потомков я знаю. Интересно найти информацию про родителей, братьев, сестер. У Янкеля Даниловича был брат Гирш.
Вот единственная фотография прадедушки, которая есть (В центре - Янкель с Женой, вокруг - дети)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#4 Сообщение Kaaskop » 13 май 2010, 13:11

Жить он, конечно, мог в Сухарях, но не факт, что там родился. А когда и где он умер - известно?
Что известно о его детях - работа, партийность, репрессии, эмиграция, учеба? Только с датами пишите и нас. пунктами. Через документы детей можно получить дополнительную информацию о родителях.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#5 Сообщение yevgeny » 13 май 2010, 13:46

Kaaskop писал(а):Жить он, конечно, мог в Сухарях, но не факт, что там родился. А когда и где он умер - известно?
Что известно о его детях - работа, партийность, репрессии, эмиграция, учеба? Только с датами пишите и нас. пунктами. Через документы детей можно получить дополнительную информацию о родителях.
Да, не факт, что там родился. Когда и где умер - как я и писал - был убит там же в Сухарях немцами во время войны. Точный год, конечно, не знаем. 1942 примерно.
Дети - дочь Рая 1916 г.р. (жила в Могилеве примерно 1930-1932, Харькове (1932-1937), Луганске (1937-1939), Харькове (1939-1941), эвакуация - Сталинград, эвакуация: Барнаул (1941-1944) и Архангельск (1944-1946), Донецк (1946-1984, работала в ателье), в Донецке и умерла.
Дочь Роза примерно 1910 г.р. (в советские годы жила Приморске - больше ничего не знаю)
Сын Соломон 1904 г.р. - родился в Сухарях. Жил в Могилеве (1922-1925, учеба в Могилевском Механическом техникуме), Москва (1930), Харьков и Луганск (1932-1939). Умер в эвакуации в Барнауле в 1943 году.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#6 Сообщение Kaaskop » 13 май 2010, 13:57

С их потомками у Вас со всеми контакт установлен? Может они больше знают.

На Якова Даниловича есть лист свидетельских показаний на Яд Вашем, который заполнен его внуком из Донецка. там говорится, что он был повешен. Вероятно, это сын Раи. Там есть его адрес, можно с ним связаться.
Там же есть архивный список, в котором, в одной графе с Яковом указываются и Рохля, и Хая. Вероятно, тоже Ваши родственники.
Кроме того, там много даниловичей из Чаус. Т.к. это территориально близко, то на них тоже стоит обратить внимание.

http://www.yadvashem.org/wps/portal/!ut ... 0_A/7_0_9H
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#7 Сообщение yevgeny » 13 май 2010, 19:55

Спасибо за помощь!
Да, его внука я хорошо знаю, мы с ним на связи - это мой дядя. По поводу повешения - на сколько я знаю это не совсем точная информация. Но да, стоит у него уточнить.

По поводу Рохли и Хаи - этот документ я тоже видел, но к сожалению я совершенно не могу понять кто это. По годам жизни Рохля может быть теоретически второй женой, а вот кто такая Хая - вообще загадка, т.к. всех его детей я знаю.

А можно как-то определить кем именно и на какой основе составлен этот документ?
Например - имена идут просто по алфавиту или если они жили вместе или может быть еще какую-то логику можно понять.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#8 Сообщение Kaaskop » 13 май 2010, 20:49

yevgeny писал(а):Спасибо за помощь!
Да, его внука я хорошо знаю, мы с ним на связи - это мой дядя. По поводу повешения - на сколько я знаю это не совсем точная информация. Но да, стоит у него уточнить.

По поводу Рохли и Хаи - этот документ я тоже видел, но к сожалению я совершенно не могу понять кто это. По годам жизни Рохля может быть теоретически второй женой, а вот кто такая Хая - вообще загадка, т.к. всех его детей я знаю.

А можно как-то определить кем именно и на какой основе составлен этот документ?
Например - имена идут просто по алфавиту или если они жили вместе или может быть еще какую-то логику можно понять.


Эти документы составлялись на основе опросов очевидцев. Потом их могли переписать по алфавиту для удобства. Но членов одной семьи всегда писали вместе, люди их именно так вспоминали , посемейно.
Это Вам кажется, что Вы всех детей знаете:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Flyat Leonid
Сообщения: 648
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: ДАНИЛОВИЧ

#9 Сообщение Flyat Leonid » 13 май 2010, 21:11

[quote="yevgeny"]Спасибо за помощь!
По поводу Рохли и Хаи - этот документ я тоже видел, но к сожалению я совершенно не могу понять кто это. По годам жизни Рохля может быть теоретически второй женой, а вот кто такая Хая - вообще загадка, т.к. всех его детей я знаю.


Если, теоретически, Рохля может быть 2-й женой, то Хая (теоретически) дочь от повторного брака. по возрасту это вполне возможно с обеих сторон. Можно ли выяснить факт вдовства Я. Даниловича и его повторного брака? Сохранились ли довоенные документы в сельсовете? Л.Ф.

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#10 Сообщение yvb » 13 май 2010, 21:27

yevgeny писал(а):А можно как-то определить кем именно и на какой основе составлен этот документ?
Например - имена идут просто по алфавиту или если они жили вместе или может быть еще какую-то логику можно понять.

На сайте вся информация о документе есть - http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2E8
Там же можно просмотреть все листы документа (их три), подписаны председателем сельсовета и секретарём.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#11 Сообщение yevgeny » 13 май 2010, 22:58

Kaaskop писал(а):Эти документы составлялись на основе опросов очевидцев.
Откуда это известно именно про этот документ? Разве не было каких-то списков не очевидцев?
Kaaskop писал(а):Потом их могли переписать по алфавиту для удобства. Но членов одной семьи всегда писали вместе, люди их именно так вспоминали , посемейно.
Это Вам кажется, что Вы всех детей знаете:)

Да, я знаю истории как, например, один мой родственник узнал, что у него есть родной брат, но в данном случае я думаю это не то. Бабушка вроде бы все рассказала о своих братьях и сестрах. Хотя теоретически конечно и она не все могла знать:)

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#12 Сообщение yevgeny » 13 май 2010, 23:12

yvb писал(а):
yevgeny писал(а):А можно как-то определить кем именно и на какой основе составлен этот документ?
Например - имена идут просто по алфавиту или если они жили вместе или может быть еще какую-то логику можно понять.

На сайте вся информация о документе есть - http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2E8
Там же можно просмотреть все листы документа (их три), подписаны председателем сельсовета и секретарём.
Ага, спасибо. Вопрос как их составляли :)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#13 Сообщение Kaaskop » 14 май 2010, 00:40

А как Вы себе другой способ составления списков? Неужели Вы думаете, что немцы, прежде чем вести евреев к яме, их имена в списки вносили, да еще в соответствии с паспортом?
Да почитайте любое издание по Холокосту.

Естественно, списки составлялись уже после освобождения этих территорий.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#14 Сообщение yevgeny » 14 май 2010, 00:45

Kaaskop писал(а):А как Вы себе другой способ составления списков? Неужели Вы думаете, что немцы, прежде чем вести евреев к яме, их имена в списки вносили, да еще в соответствии с паспортом?
Да почитайте любое издание по Холокосту.

Естественно, списки составлялись уже после освобождения этих территорий.
Ну во-первых, на сколько мне известно, немецкие списки тоже существуют в некоторых городах. Во-вторых составляться они тоже могли по-разному. Могли брать перепись населения по алфавиту (например по переписи 1939 года) - и напротив каждого ставить жив или не жив и т.п., а могли писать просто по свидетельству очевидцев - тогда это будет по семьям, по домам....

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#15 Сообщение Kaaskop » 14 май 2010, 01:13

Немецкие списки существовали на обитателей гетто.

Могли брать перепись населения по алфавиту (например по переписи 1939 года)

Неужели Вы думаете, что переписи населения везде сохранились после войны?
Извините, но мне кажется, что картина того, что осталось в Беларуси после освобождения, у Вас несколько нереальная :sorry: Почитайте воспоминания... Я вот тут читала книгу, изданную в 1944 году человеком, в функции которого входило констатировать и описать ситуацию в Вязьме после освобождения. Это всего 100 км. от Москвы. Город был на 90% разрушен. В массовых захоронениях на 3000 человек местным жителям удалось опознать всего около 10 тел.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yevgeny
Сообщения: 24
Регистрация: 18.04.2010

Re: ДАНИЛОВИЧ

#16 Сообщение yevgeny » 14 май 2010, 13:02

Kaaskop писал(а):Немецкие списки существовали на обитателей гетто.

Могли брать перепись населения по алфавиту (например по переписи 1939 года)

Неужели Вы думаете, что переписи населения везде сохранились после войны?
Извините, но мне кажется, что картина того, что осталось в Беларуси после освобождения, у Вас несколько нереальная :sorry: Почитайте воспоминания... Я вот тут читала книгу, изданную в 1944 году человеком, в функции которого входило констатировать и описать ситуацию в Вязьме после освобождения. Это всего 100 км. от Москвы. Город был на 90% разрушен. В массовых захоронениях на 3000 человек местным жителям удалось опознать всего около 10 тел.
Да, это все, понятно, но я не говорю что переписи ВЕЗДЕ сохранились. Но ведь ГДЕ-ТО могли....

farshman
Сообщения: 732
Регистрация: 05.11.2009
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ДАНИЛОВИЧ

#17 Сообщение farshman » 14 май 2010, 13:16

Kaaskop писал(а):Немецкие списки существовали на обитателей гетто.

Могли брать перепись населения по алфавиту (например по переписи 1939 года)

Неужели Вы думаете, что переписи населения везде сохранились после войны?
Извините, но мне кажется, что картина того, что осталось в Беларуси после освобождения, у Вас несколько нереальная :sorry: Почитайте воспоминания... Я вот тут читала книгу, изданную в 1944 году человеком, в функции которого входило констатировать и описать ситуацию в Вязьме после освобождения. Это всего 100 км. от Москвы. Город был на 90% разрушен. В массовых захоронениях на 3000 человек местным жителям удалось опознать всего около 10 тел.


Лена, а что за захоронения на 3000 человек в Вязьме? РЭН говорит только о 6 евреях (http://www.rujen.ru/index.php/%D0%92%D0 ... 0%9C%D0%90). Вы говорите о военных захоронениях?
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#18 Сообщение Kaaskop » 14 май 2010, 13:24

Дело в том, что в Вязьме мирных жителей не отделяли от евреев. Кстати, их оставалось в городе очень мало, большинство успели эвакуироваться. Так что, расстреливали, пытали и русских, и евреев одинаково. Сколько евреев в массовом захоронении из 3000 человек - неизвестно. На ЯдВашем есть список тех, кого удалось опознать. Из них, кажется, 3 еврея - 2 врача и сестра одного из них, остальные русские.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

ДАНИЛОВИЧ

#19 Сообщение Kaaskop » 17 май 2010, 12:23

Читали? http://shtetle.com/shtetls_mog/suhari/suhari.html
Может с авторами стоит связаться?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ДАНИЛОВИЧ

#20 Сообщение Kaaskop » 17 май 2010, 12:37

В Минском архиве сохранились переписи по Чаусскому уезду. Естьли там Сухари - вопрос, но запросить стоит. Конечно, это пальцем в небо, т.к. неизвестно родились ли Ваши предки в этом местечке или откуда-то туда приехали. Но в любом случае попробовать стоит./
http://www.rtrfoundation.org/results.php?rin=12703
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mike_m, MOCKBA, unicohn и 23 гостя