САРАВАЙСКИЙ, САРОВАЙСКИЙ (Невель, Витебск, Петербург)

Сообщение

lavaS · #1 **lavaS** » 08 май 2019, 15:49

На основании собранных данных (в основном базируясь на данных переписи 1874г по г. Витебск и неоценимой помощи (в первую очередь Pimenov, javax и вообще всех остальных форумчан) полностью заменила первый пост, сделав его сводным и опустив когда-то стартовое сообщение во второй. Сразу же скажу огромное спасибо всем, кто делился идеями, информацией и подстегивал к поиску. Останавливаться на достигнутом не планирую))

Итак, по данным переписи 1874г по г. Витебск (НИАБ, ф. 2496, оп.1, д. 2532):
Семья с номером по РС 188
Саравайский Берка Абрамов, прим. 1801 г.р. с женой Динькой Хаимовой, 1823г. (второй брак очевидно)

Его сыновья:

Абрам Берков 1825 г.р. - явно от первого брака сын, потому что с указанной женой, по сути ровесники.

Гирша Берков 1857 г.р. - предположительно сын Берки от второго брака, с Динькой Хаимовой.

А) Абрам Берков 1825г. с женой Мнуха Хаимова 1826 г.р., дети:
1) Ицка Абрамов 1858 г.р. с женой Шейной-Фейгой Абрам-Мееровой 1858 г.р.
2) Мася Абрамова 1863 г.р.
3) Сора Абрамова 1864 г.р.
4) Хаим Абрамов 1865 г.р. с женой Рахиль-Лией Ароновой 1871 г.р. Хаим умер 2 декабря 1899
5) Берка Абрамов 1872 г.р с женой Годасей Берковой 1876 г.р.

Теперь детали по каждому из детей Абрама
1. Ицка (вероятно, Ицка-Элья) Абрамов 1858 г.р. с женой Шейной-Фейгой Абрам-Мееровой 1858 г.р., дети:
1.1.Рохля Ицкова 1877 г.р.
1.2.Меер Ицков, родился 26 ноября 1877 г., жена Хая-Малка Залмановна 1877 г.р. Дети Меера: Шлейма 2 марта 1899г (Семен Маркович, полагаю) и Хаим 4 января 1901 года (очевидно, получивший имя в честь дяди) - наша ветка. Хаим приехал в Петербург в юношеском возрасте и поступил подмастерьем к часовщику, что позволило остаться в Петербурге. Впоследствии старший сын Хаима также занимался часовым делом.
1.3.Матля-Ривка Ицкова, родилась 31 января 1882 (она же Мария Исааковна Зельдина)
1.4. Берка Ицков, родился 21 июня 1884г с женой Марией Израилевой
1.5. Залман-Лейб Ицков, родился 22 октября 1897года. Отметки: 1) внесен по удостоверению Невельского об. Раввина вход. № 4468-1898 (т.е. семья в 1898г проживала уже в Невеле). 2) Залман-Лейб Ицкович, а по метрике Ицкович-Эльевич внесен в призывной список по Витебску за 1918г под №38. Исходя из данной отметки в имени отца указано Ицка-Элья. Либо ошибка в метрике, либо в переписи пропало второе имя (Элья).
1.6. Мендель Ицков, родился 2 марта 1901 года. Предположительно, именно Мендель - тот самый единственный известный нам на старте брат Меера, Михаил. По Михаилу известно было лишь, что родился в 1900 году, а тут 1901. В общем, других кандидатов для Михаила не обнаружено.

4.Хаим Абрамов 1865 г.р. с женой Рахиль-Лией Ароновой 1871 г.р. Хаим умер 2 декабря 1899, дети:
4.1.Марьяся Хаимова, родилась 27 ноября 1891г
4.2.Мирка Хаимова, 1893г

5.Берка Абрамов 1872 г.р с женой Годасей Берковой 1876 г.р., дети:
5.1.Лея Беркова, 1895г
5.2.Хана Беркова, 1897г
5.3.Хаим Берков, родился 29 сентября 1899г
5.4.Моисей Берков, родился 4 августа 1904г
5.5.Ицхок Берков, родился 20 апреля 1907г
5.6.Яков Берков, родился 19 июня 1911г. Это однозначно ветка Jasie я считаю, обсуждали тут
Все указания о рождении детей внесены на основании справок Витебского раввина, так что очевидно семья оставалась в Витебске. Яков таким образом приходился двоюродным братом нашему Мееру.

Б) Гирша Берков 1857 г.р., жена Фрейда Абрам-Абелева 1860 г.р.. Причислен 23 июня 1875г №4532, брак зарегистрирован в 1880 году. Дети:
1.Эстера Гиршева 1881 г.р (указано, что при бракосочетании в 1906 году 25 лет).Внесена из метрический справок Витебского раввина, приложенных к прошению вх.№6207-1908, из коих видно, что Эстера Гиршева вышла в замужество за уманского мещанина Ицку Заграя.
2.Тема-Миня Гиршева, родилась 4 апреля 1883 года.
3.Гитля Гиршева, родилась 23 апреля 1888 года. Вышла замуж за Суражского мещанина Шмуйла-Элью Абрам -Хаимова Ниворожкина в 1914 году, обсуждали тут
В дереве д Эстер и Гитля есть, кроме нее еще Геня (в замужестве Коган), а Тема-Миня отсутствует (добавила).
4.Абрам-Бер Гиршев. В посемейном списке нет, родился и умер в 1894. Найдена о нем запись также в НИАБ

Это - подробно сведения о семье 188. Свод по всем семьям Саравайских, которые мне довелось получить в руки, разместила в другом посте

lavaS · #2 **lavaS** » 15 май 2019, 11:38

Самые дальние предки из известных - Меер Исаакович Саравайский и Хая-Малка Залмановна (1881 г.р). У Меера был родной брат Михаил (еврейское имя неизвестно). Думаю, семья была сильно больше, но пока что я не нашла информации.
Дети Меера и Хаи-Малки:
Соломон (Семён), 1899 г.р.
Хаим 1900 г.р.
Мария (Муся) 1907 г.р.
Яков 1913 г.р.

Похоже, перед началом войны Меер и Хая-Малка проживали по адресу ул. Жуковского, д. 28, кв. 9. Хая-Малка погибла в Блокаду

Хаим был часовщиком, перебрался в Петроград, видимо, после революции. С ним проживала его сестра Муся. Также в СПб в какой-то момент перебрался и Яков с Семеном.
У Хаима было 2 брака, и всех детей Хаима мы знаем....

Pimenov писал(а): ↑
14 май 2019, 19:43
Хаим Саравайский (адрес Фонтанка 103, кв. 53).

Аж глаз задёргался... Это наши прямые. На Фонтанке 103, кв. 53 жили родители деда и его брат-сестры. Даже я еще застала время, когда эта квартира принадлежала семье.
Хаим Меерович Саравайский - наш прадед, родился 4 января 1900г (по рассказам деда в Невеле). И он был 100% часовщик (один из его сыновей, Лев, также был часовым мастером).

Pimenov писал(а): ↑
14 май 2019, 19:43
В то время как 4 февраля то ли 1919, то ли 1920 года уроженец Витебска часовщих Хаим Меерович Саровайский, 19 лет
на Рахиль-Мирке Пейсаховне Шусторович, 22 лет (тут адрес 4 Рота д. 5 кв 4).

Хаим был женат дважды. До вашего поста я знала только, что имя его первой жены было Рахиль. По рассказам, Хаим очень любил свою первую жену и сильно переживал произошедшую трагедию....
4 марта 1921 года у Рахиль (как я теперь понимаю, Рахиль-Мирки Пейсаховне Шусторович) и Хаима родилась дочь. Ее звали Полина (по крайней мере, я другого ее имени не знала, я ее застала еще). Как говорил дед, во времена НЭПа, дела у Хаима шли хорошо, и он открыл свою часовую мастерскую. Рахиль была беременна уже вторым ребенком, и в какой-то из дней пошла отнести мужу обед в мастерскую. Хаим в то время из мастерской ушел по каким-то делам. Когда он вернулся, нашел жену убитой, мастерскую разграбленной...
Повторно женился Хаим примерно в 1923-24 году, также на уроженке Невеля, Гите Наумовне Лехерзак, первый ребенок от второго брака родился в 1925 году.
Полина Хаимовна (Полина Ефимовна) была очень близка со своими сводными, особенно с сестрой. К сожалению, у Полины и мужа не было детей.

Pimenov, javax, спасибо вам огромное!!

Pimenov · #3 **Pimenov** » 15 май 2019, 17:08

Давайте, попросим Григория начать все-таки с ваших постов семейную тему "Саравайский (Невель, возможно, Витебск)".

В картотеке лишенцев ЦГА был еще Саравайский Семен Маркович Декабристов д 6 кв. 35, починка часов. Это ведь он похоронен на Преображенском (1899-1979) с Рахиль Григорьевной (1901-1991) и Аксельрод М.М.?

Также в ЦГА есть малоинформативное дело https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 81/28/1382
Саравайский Яков Меерович, род. в 1913 в Невеле, молотобоец, бетонщик, слесарь. Адрес в 1934 по Фонтанке 103-53., фото на л1.

Рахиль Пейсаховну я не смотрел https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-1944
, но теперь мы знаем, кто она.

Другое дело
Саравайского Самуила Абрамовича, р. 16.12.1900 в Витебске и учившегося в Киевском ИНХ в 1921 явно относится к другой семье.

Есть еще Серовайские из Велижа, я их упоминал и давал ссылку в связи с Тевелевыми в Алма-Ате.

ЦГА 3121-13-652 Серовайский Арон-Иосиф Мовшевич (Арон Моисеевич) род. 21.05.1907 в Велиже.
Постоянное место жительства отца в 1928 --- Юхнова Гора, д. Зубари, Краснососенского сельсовета Октябрьского района Великолуцкого округа. Адрес студента --- 5 линия, 66 комната 145.
В 1919-1921 отец, Серовайский М.С. работал в Самаре, в 1921-1923 --- в Самарканде.

lavaS · #4 **lavaS** » 16 май 2019, 10:26

В деле ЦГА СПб. Фонд Р-1963. Опись 180-2. Дело 3975-2 (списки налогоплательщиков) за 1927-1928гг по адресу наб.р. Фонтанки 103, кв.53 значатся (написание фамилии через "о", Саровайский):

Саровайский Хаим Маркович, 1900 г.р.
Количество лиц в полном иждивении: 3
Прислуга: 1
Число комнат: 3
Площадь занимаемой квартиры: 42, 51 кв.м.
Месячная квартплата за сентябрь 20 р. 18 коп.

Служащий. Место работы: Горметлаборатория. Адрес: Госпитальная д.3\8
Член Союза Просвет.

Саровайская Гита Наумовна 1903 г.р.
Домохозяйка, нходится на иждивении Саровайского.

Саровайская Муся Мееровна 1907 г.р.
Безработная. Девица, находится на иждивении Саровайского

Ванюхина Матрона Алексеевна 1882 г.р. Няня у Саровайских. Домработница.

На сколько я нашла, Горметлаборатория - это Институт Металлов, объединения «Сталь», или же Центральная научно-техническая лаборатория (ЦНТЛ)

В ЦГАНТД СПб есть фонд 81 (ЦГАНТД СПб. Фонд Р-81. Опись 11. УД), который содержит какие-то документы по личному составу за 1924-1926гг, возможно когда-то до него доберусь, пока просто надежд, что там может найтись полноценное личное дело, не питаю.

Pimenov · #5 **Pimenov** » 16 май 2019, 11:40

А что в домовых книгах?
Там же писали всех, кто приехал погостить на недельку.
Правда, несно, что с книгами более раннего времени.

https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5/136/3405

У вас в семье еще сохранился кто живой, прописанный ранее по этому адресу?

lavaS · #6 **lavaS** » 16 май 2019, 13:18

Домовые не смотрела пока. А мне их дадут посмотреть?

Pimenov писал(а): ↑
16 май 2019, 11:40
У вас в семье еще сохранился кто живой, прописанный ранее по этому адресу?

В ЦГА вижу домовые с 1933 по 1974, в ф.1026 ЦГИА не нахожу адреса, не сохранилась видимо
Есть сестра деда, которая проживала там с родителями. Но она в Германии живет, вряд ли пойдет мне доверенность делать (если она требуется)..

Но у нас есть дедушка (он умер, но до брака он проживал там с родителями, оттуда все вместе эвакуировались в Казахстан), его дочь (моя свекровь) может мне доверенность дать на представление интересов? При подтверждении родства можно же смотреть домовые?

ALLA PESINA · #7 **ALLA PESINA** » 16 май 2019, 14:15

https://toldot.ru/life/cemetery/graves_107069.html Саравайский Меер Янкелевич Пермь 1898-1974

Pimenov · #8 **Pimenov** » 10 июн 2019, 23:34

Следующие невельские старожили удостоверяли ы 1916 году

факт рождения дочери Сони 7 июня 1898 у Залмана Лейбовича Бугакова (в 1912 Невелського 1г куп. сына. позднее --- Псковского) и его жены Бейли Хаимовны:
Невельский 2 гильдии купец Израиль Моисеевич Лиознянский, живущий на Шоссейной ул. в доме Смирнова;
Витебский мещанин Моисей Мордухович Рябчик, живущий на Бойной ул.;
Невельский мещанин Файвиш Юдов Понизовский;
Невельский мещанин Меер Кусиэлев Новиков, живущий на Витебской ул.

Pimenov · #9 **Pimenov** » 18 июн 2019, 22:42

Вот семья Сировайского из Сосницкого уезда:

https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3dNdHVTaWM
slide 632

0632Sirovaiskaya.jpg

lavaS · #10 **lavaS** » 19 июн 2019, 10:06

Pimenov писал(а): ↑
18 июн 2019, 22:42
из Сосницкого уезда

Спасибо еще раз! А я же правильно понимаю, что это за 1882 год списки?

Pimenov · #11 **Pimenov** » 19 июн 2019, 10:20

lavaS писал(а): ↑
19 июн 2019, 10:06
что это за 1882 год списки

На обложке стоит 1882 год.
Так что вам прямая дорога в НИАБ к спискам 1874 по Витебску искать Меера Саравайского, но дорого...

Из оцифрованных Григорием Невельских метрик, которые, вы конечно, видели, а вот гипотетические однофамильцы могут и не найти:
Саравайская Гитля Гиршева Витебск Б_1914_19_невеста
см. viewtopic.php?p=195429#p195429

Alex_Semuel · #12 **Alex_Semuel** » 25 июн 2019, 11:04

На еврейском кладбище в Саратове похоронены Саравайский Арон Хаимович (1895-1969), Саравайский Рувим Аронович(1920-1992), Саравайский Залман Хаимович (1899-1958), Саравайский Борис Залманович (1927-1992), Саравайский Вульф Залманович(1925-1992). На сайте pamyat-naroda.ru в карточке Ленинградского пересыльного пункта указано, что Вульф Замович Саравайский родился в Витебске.

lavaS · #13 **lavaS** » 25 июн 2019, 11:50

Alex_Semuel, Спасибо большое! Отчества для меня не известные, но я вообще мало что об этой ветке знаю. Думаю, переезд в Саратов - это скорее всего эвакуация была, потом там и остались. Надеюсь, когда-то узнаю)

Jazz1 · #14 **Jazz1** » 11 июл 2019, 16:56

НИАБ Ф.2496 Оп.1 Д. 3164 выписки из метрич книг о рождении евреев 31.10.1913-3.11.1914
662об. отец Саравайский Янкель Вульфов, у него в Витебске родился сын Бер 15.08.1894

lavaS · #15 **lavaS** » 11 июл 2019, 17:06

Jazz1, спасибо огромное!

lem · #16 **lem** » 12 июл 2019, 20:52

тел. справочник - Ленинград, 1961
( квартирные тел. индивид. пользования)

lavaS · #17 **lavaS** » 12 июл 2019, 22:11

lem писал(а): ↑
12 июл 2019, 20:52
Ленинград, 1961

С.М., вероятно, наш. Спасибо!!

lavaS · #18 **lavaS** » 17 июл 2019, 10:43

Добавлю дела из нашей базы, находящиеся на хранении в ГАВО (Витебск):

Фонд	Опись	Дело	Период	Листов	Название дела	Комментарий
123	3	2050	1918-1924	-	Саравайский Абрам Каопелевич	Дела по обложению подоходно-поимущественным налогом владельцев мелких частных предприятий и торговых учреждений
123	4	1160	1918-1924	-	Саравайский Берка Абрамович	то же
123	3	2051	1918-1924	-	Саравайский Меер Янкелевич	то же
10	3	125	1923	7	Саравайский Моисей	Дело о назначении пенсии
10	3	1296	1924	5	Саравайский Семен Менделевич	то же
10	3	1297	1920	7	Саравайский Симон Менделевич	то же
67	2	1035	1920-1924	-	Саравайский Хаим Янкелевич	Личные дела сотрудников Отдела коммунального хозяйства исполкома Витебского губсовета

Также есть упоминание фамилии Саравайский в НИАБ Минск ф. 2511 оп. 1 д. 13 (О высылке паспортов мещанам христианам и евреям), 1913-1915гг

Дети у нашего Меера рождались с 1899г, т.е. он мог быть примерно 1879г.р., и возможно д. 2051 - о нем. Да и у Хаима Янкелевича в имени-отчестве 2 имени, которыми названы сыновья нашего Меера (если Яков был Янкелем). Хаим и Меер из таблицы выше вполне могут оказаться братьями. В общем, видимо мне в Витебск))

Pimenov · #19 **Pimenov** » 17 окт 2019, 23:14

javax писал(а): ↑
17 окт 2019, 21:05
У Семена Марковича и Розы Гиревны Саравайских была родственница Полина

Племянница. Таким образом, Полина была по отцу троюродной сестрой Людмилы Зельдиной, а по матери ---двоюроднорй тетя Евгения Исааковича Шусторовича.

Зельдины --- не характерная Невельская фамилия, только
две строчки в Указателе 1897:
Зелдин Мовша Шлиомович 163
Зельдин Залман-Бер Хаимович 625

Кроме отца Людмилы, Александра Исаевича Зельдина (р. 1908, Невель) в военных базах есть только Герц Исаевич (р. 1912, Невель) с женой Евгенией Александровной с ул. Красной конницы д. 5 кв. 4 и сыном Валерием Герцевичем, 1939 г.р.
Вот они в онлайн-дереве:
https://www.myheritage.com/person-10000 ... B0?lang=RU
которое поддерживает внук их сестры (еще одна причина выкладывать свои gedcom-файлы на geni.com).

Так что ход теперь за lavas, хочет ли дочь Хаима Саравайского, живущая в Германии, что-нибудь узнать про свою троюродную сестру.
Впрочем, они наверняка встречались в гостях у Семена Марковича.

Вот семейная могила Зельдиных на преображенском:jekl.ru/searching?product_id=23351
Почему в онлайн-дереве потомки не удосужились внести годы жизни и отчество своего прародителя --- загадка.

javax · #20 **javax** » 19 окт 2019, 08:14

Еще от родственницы:

Забыла написать что Семён Саравайский ( о котором я говорила) был часовой мастер. И ещё мой дедушка Зельдин когда перебрался из Невеля в Ленинград жил какое-то время у них.

Ещё немного информации о Саравайских ( переговорила с более старшим поколением). Семён и Роза жили на Улице Декабристов. А часовая мастерская в которой работал Семён находилась на углу Невского проспекта и улицы Желябова.

Еврейские корни