ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
kate_iman
Сообщения: 6
Регистрация: 31.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#1 Сообщение kate_iman » 31 авг 2018, 21:33

Добрый день, ищу информацию о прадеде Залмане (Соломоне) Пейгине (Фейгине), а также о его жене и детях.
Нам известно:
Залман Пейгин, родился в 1874 году предположительно в местечке Усвяты (сегодня Псковская область).
Жена Залмана, Лея Пейгина, в девичества Забежинская, родилась в 1875 году предположительно в местечке Усвяты.

Дети Залмана и Леи:

Геня (Евгения) Элькинд (в девичестве Пейгина), родилась в местечке Усвяты предположительно в 1898 году, Йохвед (Юлия) Слав (в девичестве Пейгина), родилась 29 декабря 1903 года в местечке Усвяты (сегодня Псковская область), Шейна (Сима-Серафима) Пейгина, родилась между 1906 и 1908 годами в местечке Усвяты.

Доступные метрики по Усвятам 1887-1889 годам просмотрела, никого не нашла. Обращалась в госархив Смоленской области, НАРБ и НИАБ, везде отсутствует информация. Где еще можно поискать?

kate_iman
Сообщения: 6
Регистрация: 31.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#2 Сообщение kate_iman » 31 авг 2018, 21:46

Добрый день. Ищу информацию о прадеде Залмане (Соломоне)Пейгине (Фейгине), а также о его жене и детях. Известно, что Залман Пейгин, родился в 1874 году предположительно в местечке Усвяты (сегодня Псковская область), жена Лея Пейгина, в девичества Забежинская, родилась в 1875 году предположительно в местечке Усвяты.
Дети: Геня (Евгения) Элькинд (в девичестве Пейгина) 1898 гр, Йохвед (Юлия) Слав (в девичестве Пейгина), 29 декабря 1903 гр, Шейна (Сима-Серафима) Пейгина, 1906-1908 гр,Маня (Мария) Фейгина (в девичестве Пейгина), 1914 гр. Старшие дочери родились в Усвятах, младшая в США.

В начале 20-ого века Залман эмигрировал в США (предположительно в 1908 году), затем 5 июня 1911 года к нему уехали его супруга и дети. Однако примерно в 1916 году семья вернулась в Витебск. Старшая дочь Залмана Евгения Соломоновна Элькинд (в девичестве Пейгина) погибла в Витебске в автокатастрофе в 1934 году и похоронена на Старо-Улановичском еврейском кладбище в Витебске. Сохранилось ли свидетельство о смерти Евгении Пейгиной? Какую еще информацию о семье можно найти в Витебске?

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1181 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#3 Сообщение oztech » 01 сен 2018, 00:24

kate_iman писал(а):Источник цитаты Залман Пейгин, родился в 1874 году предположительно в местечке Усвяты (сегодня Псковская область).
Жена Залмана, Лея Пейгина, в девичества Забежинская, родилась в 1875 году предположительно в местечке Усвяты.

Эти фамилии есть в Указателе у нас на форуме:
oztech писал(а):Источник цитаты Метрическая книга о родившихся, о браке, о смерти, 1887-1889 (ГАПО, 39-22-568)
Григорий

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#4 Сообщение Pimenov » 01 сен 2018, 00:54

kate_iman писал(а):Источник цитаты Нам известно:

Вам известно гораздо больше:
и имя-отчество отца Залмана и его брат Мозес, оставшийся в Америке.
Почему вы не написали подробности в стартовом посте?
Откуда-то известны имена братьев отца Залмана, что для меня лично кажется удивительным.
Не у всех участников форума есть доступ к myheritage.

Наверняка, вы знаете профессию и где жила семья в 1930-ые и позже,
где работали члены семьи, чтобы попытаться найти личное дело с места работы.
Профессия, в том числе дореволюционная, тоже может быть важна, если решить искать упоминания в фонде Ремесленной управы и т.п..
А вы даже не написали, ремесленники или торговцы...

Кроме того, наверняка в советское время поддерживались контакты с дальними родственниками: двоюродными и троюродными и их телефоны могу быть в старых записных книжках.

kate_iman
Сообщения: 6
Регистрация: 31.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#5 Сообщение kate_iman » 01 сен 2018, 09:07

Pimenov,

Спасибо конечно но от вашего ответа ощущение что вызвали к доске а урок то не очень подготовлен. Ну что будем оправдываться :) Сообщения я оставляла в ветках по городам, потому что инфомрации о жизни в Усвятах, кроме устной нет. По Витебску тоже только один адрес проживания. Сведения о брате (предполагаемом прошу заметить) в Америке мне не кажется релевантными для этой цели. Надеюсь в будущем на действенную помощь, а не на публичное
изобличение в чем-то.

Наверняка, вы знаете профессию и где жила семья в 1930-ые и позже,
где работали члены семьи, чтобы попытаться найти личное дело с места работы.

здесь сложно, знаем о месте работе эвакуировавшегося поколения, а о тех кто остался как раз информации нет. Есть предположение, что Залман краснодеревщик, а где находится в фонд Ремесленной управы ?
Последний раз редактировалось kate_iman 01 сен 2018, 09:31, всего редактировалось 1 раз.

kate_iman
Сообщения: 6
Регистрация: 31.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#6 Сообщение kate_iman » 01 сен 2018, 09:09

oztech писал(а):Источник цитаты Эти фамилии есть в Указателе у нас на форуме:

спасибо, но там не наши

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#7 Сообщение Pimenov » 01 сен 2018, 10:17

kate_iman писал(а):Источник цитаты Сведения о брате (предполагаемом прошу заметить)


Просто глядя на это дерево возникает вопрос, а что вы хотите найти:
1) Подтверждение родственных связей с Фейгиными из семейного дерева и, главное, дальними потомками одной из сестер.
Было бы неплохо, если бы вы сообщили о результатах переписки с ними и сличении семейных фотоальбомов.
Мне кажется, что дерево с такими глубокими корнями должно быть основано на чьих-то сохранившихся воспоминаниях.
Опытные люди расскажут про перспективы ДНК-теста.


2) Историческую информацию про жизнь семьи в Усвятах. Тут шансы малы.
Предполагаемая профессия краснодеревщик --- это весьма существенная зацепка, может повезти,
если найдется строчка в каком-нибудь деле из ремесленной управы. Наверное все-таки по Витебской губернии.
Как на форуме недавно рекламировали про жизнь в 1920-ые и начале 1930-х информацию удается найти в делах про лишенцев,
можно просить их поискать прицеьно в псковском архиве, если в Усвятах жили еще в это время.

3) Связь со всеми потомками Залмана вы подерживаете и хотите найти потомков братьев сестер Залмана (см. п.1) и Леи?

4) Узнать, из какой семьи Забежинских происходит Лея. Для этого стоит прочесывать всех Забежинских в окрестности. По Велижу прежде всего (в НИАБ и ГАСмО), в надежде увидеть зацепки.
Это как раз мне интересно, может быть, у вас есть легенды про двоюродных братьев детей Залмана и Леи с этой стороны.

Из стартового сообщения не было ясно, какова конкретная цель поиска, кроме "найти хоть что-то".
Возможно что-то из четырех пунктов вам совсем неинтересно.

Еще вам, наверное, другие участники посоветуют рассказать, как вы составляли уже поданный запрос в Псковский архив
и расскажут, как лучше его конкретизировать (не я, сложные запросы в архив мне не удавалось успешно составить).
В НИАБ лучше работать через частного исследователя.
Причина отказа (бесплодного поиска) в том, что, видимо, архивисты поискали ваши фамилии по внутренним базам данных и картотекам и ничего не нашли при первичном поиске.




К пункту 1.
Так как одно из направлений --- поиск информации через боковые ветви,
то можете кооперироваться с предполагаемыми родственниками и писать запросы в архив про их предков.
Кто-то там жил в Орле и есть надежда, что архивная ситуация с документами по евреям там лучше, чем по Усвятам (почти наверняка).

Проработали ли вы все иммиграционные манифесты и что нашли?
Фейгины, конечно, неблагодарная фамилия, но Забежинских не так много, над перебирать варианты написания и смотреть (в оригинал документа, а не поиском),
не указывает ли кто-нибудь дядю-тетю в Усвятах, как родственника, оставшегося в стране отбытия.

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#8 Сообщение Pimenov » 01 сен 2018, 19:57

Кстати, а сестру и брата Леи Забежинской, а главное --- имена родителей, ваши близике родственники добавили в дерево на основании семейной памяти
или же проэкстраполировав?

Иначе говоря, тот факт, что Арон Забежинский, родившийся в Усвятах в 1889 --- брат Леи, взят с потолка или тому есть веские основания?

kate_iman
Сообщения: 6
Регистрация: 31.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#9 Сообщение kate_iman » 02 сен 2018, 17:13

Спасибо за такой развернуты ответ.

Подтверждение родственных связей с Фейгиными из семейного дерева и, главное, дальними потомками одной из сестер.
Было бы неплохо, если бы вы сообщили о результатах переписки с ними и сличении семейных фотоальбомов.
Мне кажется, что дерево с такими глубокими корнями должно быть основано на чьих-то сохранившихся воспоминаниях.
Опытные люди расскажут про перспективы ДНК-теста.

переписка была, то документов или каких то других фактических подтверждений нет. ДНК тест нас не продвинул тоже, к сожалению


2) Историческую информацию про жизнь семьи в Усвятах. Тут шансы малы.
Предполагаемая профессия краснодеревщик --- это весьма существенная зацепка, может повезти,
если найдется строчка в каком-нибудь деле из ремесленной управы. Наверное все-таки по Витебской губернии.
Как на форуме недавно рекламировали про жизнь в 1920-ые и начале 1930-х информацию удается найти в делах про лишенцев,
можно просить их поискать прицеьно в псковском архиве, если в Усвятах жили еще в это время.

20-30е гг уже в Витебске, скорее всего. Не подскажете, где дела ремесленных управ хранятся? Ниаб?


3) Связь со всеми потомками Залмана вы подерживаете и хотите найти потомков братьев сестер Залмана (см. п.1) и Леи?

связь наладилась после смерти старшего поколения и информации нет почти

4) Узнать, из какой семьи Забежинских происходит Лея. Для этого стоит прочесывать всех Забежинских в окрестности. По Велижу прежде всего (в НИАБ и ГАСмО), в надежде увидеть зацепки.
Это как раз мне интересно, может быть, у вас есть легенды про двоюродных братьев детей Залмана и Леи с этой стороны
.
несколько месяцев назад попалось видео жертвы холокоста по фамилии Забежинская из Усвят, она рассказывала о быте местечка, но установить родство по ее словам не удалось

Из стартового сообщения не было ясно, какова конкретная цель поиска, кроме "найти хоть что-то".
Возможно что-то из четырех пунктов вам совсем неинтересно.


по большому счету так и есть (найти хоть что то), пока тупик, хотя искали много где.


Проработали ли вы все иммиграционные манифесты и что нашли?

да, нашли манифест о прибытии Леи с детьми в США, Залман вероятно уехал раньше, но манифеста не нашли.
Фейгины, конечно, неблагодарная фамилия, но Забежинских не так много, над перебирать варианты написания и смотреть (в оригинал документа, а не поиском),
не указывает ли кто-нибудь дядю-тетю в Усвятах, как родственника, оставшегося в стране отбытия.

Лея указываем Мовше Пейгина

kate_iman
Сообщения: 6
Регистрация: 31.08.2018
Благодарил (а): 1 раз

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#10 Сообщение kate_iman » 02 сен 2018, 17:16

Pimenov писал(а):Источник цитаты Кстати, а сестру и брата Леи Забежинской, а главное --- имена родителей, ваши близике родственники добавили в дерево на основании семейной памяти
или же проэкстраполировав?

Иначе говоря, тот факт, что Арон Забежинский, родившийся в Усвятах в 1889 --- брат Леи, взят с потолка или тому есть веские основания?

подтверждения нет, по сходству места рождения, близким датам рождения и фамилии.

Helen V.
Сообщения: 1112
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 662 раза

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#11 Сообщение Helen V. » 07 сен 2018, 09:46

В ГАРФе есть три дела, в названии которых есть фамилия Пейгин:
124 54 1855 Дело о М. Пейгине, обвинявшемся Великолуцким окружным судом по ст. 103 ч. 3 Угол. Улож. 01 июля 1916
1742 1 27558 Пейгин

Дело №1855 отнесено к рубрике "Выступления против самодержавия /Оскорбление царской фамилии/ ". Вряд ли на 1 странице будет много информации. А вот дела из фонад 1742 - это фотокартотека Департамента полиции. То есть фотокарточка родственника (а может быть, и две карточки - анфас и профиль) там точно есть.

Дело советского периода из фонда Главполитпросвета (1919-1926г):
А2313 8 137 Личные дела сотрудников Главполитпросвета на букву "П"....Пейгин И.Г.
Тут может быть анкета и фотография.

и одно дело в архиве экономики (РГАЭ):
8591 Министерство текстильной промышленности СССР. 1939-1956 г.г. 7 Личные дела
8591 7 1228 Личные дела преподавателей Московского текстильного института... Пейгина А.Г. 1940
Последний раз редактировалось Helen V. 07 сен 2018, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1112
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 662 раза

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#12 Сообщение Helen V. » 07 сен 2018, 09:49

kate_iman писал(а):Источник цитаты от вашего ответа ощущение что вызвали к доске а урок то не очень подготовлен

:wall: :wall: :wall:
Pimenov хороший преподаватель)))
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ПЕЙГИН / ФЕЙГИН (Усвяты)

#13 Сообщение Pimenov » 08 сен 2018, 18:28

Заметьте, что Пейгины уже встречались на фоуме.
oztech писал(а):Источник цитаты Пейгин Моисей, Велижский мещанин
kate_iman писал(а):Источник цитаты

Странно, что в ответ на запрос в Псков вам этого не прислали,
может быть вы не все дела про евреев региона заказали к просмотру.

Хотя в деле нет никакой информации, кроме важнейшей --- места приписки.
Вы искали в ГАСмО в ф.794.
Например,
Pimenov писал(а):Источник цитаты Перепись 1874 г. в ГАСмО --- это Ф. 794 оп. 1 дело 71, тот же фонд и опись,
что и дела велижских призывников: дело 55 (1877-79), дело 58 (1892-99), дело 63 (1906)


Есть неплохой шанс обнаружить нужную семью.

kate_iman писал(а):Источник цитаты
Лея указываем Мовше Пейгина



Спасибо, посмотрел.
У меня не состыковывается.
Если Моше Фейгин из Пенсильвании уехал в 1904, то как он может быть Мовшей Пейгиным, остававшимся в 1911 в России?

Потомки Моше Фейгина точно уверены, что из предок приехал из Усвят?
Там в дереве указано место рождения, интересно, на основании каких сведений.

И вообше, я сомневаюсь, пусть авторитетные люди меня поправят,
что в начале 20 века было возможно чередование Ф/П --- в тот момент, когда владение кириллицей и латиницей
среди евреев не было экзотикой.

Заметим, что по данным Яд-вашем все Пейгины из региона Витебск-Торопец-Андреаполь,
в остальных случаях чередование обусловлено переводом фамилии с иврита.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MOCKBA, unicohn и 24 гостя