ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#1 Сообщение dima45698 » 31 авг 2018, 22:40

Прапрапрадед Шапиро Хацкель (или Яков), по профессии дантист, был женат на Ребекке Самсоновной. Даты жизни неизвестны (Ребекка точно умерла после 1937, возможно в Киеве). Имена детей: Суламифь, Самсон, Самуил и Яков. Жили в Бобруйске довольно зажиточно, имели собственный дом.

Суламифь родилась в 1898 - она моя прапрабабушка. Потомков Самсона я нашёл через соцсети, разъехались по всему миру, а вот про Самуила и Якова никаких сведений Интернет не находит. Со слов родни известно, что Самуил был заместителем наркома по продовольствию (возможно даже служил со Сталиным, от него осталась личная рекомендация на повышение), а Яков - революционером, погибшим в молодости, что как бы означает, что такие заметные фигуры должны были оставить какой-то след документальный, но ничего.

В Минск отправил запрос, чтобы нашли запись о рождении Суламифь, сказали что нужные книги за этот год существуют, и вскоре должны прислать результаты. Надеюсь узнать отчество её отца, а в лучшем случае года рождения родителей, а то не знаю, как ещё продвигаться вглубь истории. По всяким переписям не знаю как запрос отправить, поди ещё дороже возьмут, чем поиск по метрике (1800 рублей).

Но вот особенно смущает ситуация с Самуилом и Яковом, полная пустота по ним… И ещё думаю, можно ли где-нибудь именно по профессии дантиста найти Хацкеля, только не знаю где.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось dima45698 03 сен 2018, 23:18, всего редактировалось 2 раза.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

ШАПИРО (Бобруйск)

#2 Сообщение Tatik » 31 авг 2018, 23:00

Вот запись о браке, отец Хаскеля - Иосель. Девичья фамилия Ривы ( Ребекки) - Фейнберг. Поройтесь на jewishgen.org, может что-то еще найдете))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО (Бобруйск)

#3 Сообщение dima45698 » 31 авг 2018, 23:04

У меня сейчас челюсть чуть не отпала! Столько месяцев шарился по интернету безрезультатно, а вы вот так взяли и выложили всю информацию тут же. СПАСИБО ОГРОМНОЕ, что сказать))
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО (Бобруйск)

#4 Сообщение dima45698 » 03 сен 2018, 08:37

На сайте jewishgen.org нашлась перепись по Бобруйску за 1858 год, в которой есть Йосель, возможно он и есть отец моего прапрапрадеда Хацкеля Шапиро. Если так, то вот ещё целая куча родственников нашлась! Правда, они все как Шапира записаны, мои ли…
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

ШАПИРО (Бобруйск)

#5 Сообщение Tatik » 03 сен 2018, 14:05

Поскольку Хаскель - дантист, то в метрических записях о нем не указана приписка к еврейскому обществу определенной местности, он уже не приписан. Поэтому трудно достоверно его связать с другими Шапиро из Бобруйска ( хотя на разность написания Шапиро\Шапира я бы совершенно точно внимания не обращала). Было бы здорово найти, как он получил образование дантиста... Тогда есть шанс узнать, был ли он, до того как стал дантистом, приписан к бобруйскому еврейскому обществу или к какому-то другому городу или местечку. Безотносительно к приписке, вся его семья могла жить в Бобруйске (или в другой местности в черте оседлости).
То есть, коротко говоря: записи о браке-разводе-рождении-смерти - они про тех людей, которые реально жили в Бобруйске. А перепись 1858 - именно о тех, кто к Бобруйску приписан, при этом реально жить в 1858 году ( и до, и после) они могут совсем в другом месте....

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#6 Сообщение dima45698 » 03 сен 2018, 23:28

Та же ситуация и с Фейнбергами по переписи Бобруйска за 1858 и 1850 год, предоставленной на сайте jewishgen.org. Если Самсон Фейнберг, найденный в списках, и есть тот самый отец моей прапрапрабабушки Ребекки Самсоновны Фейнберг, то по этой фамилии, которую в своей родословной узнал всего пару дней назад, уже нашёлся предок, родившийся аж в XVIII веке! Это Срол Мовшевич Фенйберг, которому, как указано в переписи 1850 года, в 1839-м было 57 лет. Если это и есть мои Фейнберги, то он получается прадедом моей прапрапрабабушки.

В итоге, благодаря jewishgen.org ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГИ стали самой раскопанной вдаль веткой в исследовании родословной - при условии, что в этих переписях не совпадения по именам из отчеств прапрапрадеда и прапрапрабабушки, а они действительно мои. Подтвердить информацию могут записи о рождении прапрапрадеда и прапрапрабабушки. Видимо, нужно посылать в Минский архив новый запрос - их возраст указан в записи о браке, а значит год рождения примерно можно высчитать. Хотя уж больно дороговато они берут :(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1160 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#7 Сообщение Alexander79 » 03 сен 2018, 23:47

А смотрели по базе архивных ссылок за какие года метрические книги раввината г. Бобруйска сохранились?

searchdb.php
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#8 Сообщение dima45698 » 06 сен 2018, 23:46

Tatik писал(а):Источник цитаты Было бы здорово найти, как он получил образование дантиста... Тогда есть шанс узнать, был ли он, до того как стал дантистом, приписан к бобруйскому еврейскому обществу или к какому-то другому городу или местечку.

Видимо, в Казани учился! Данные из Российской медицинской книги за 1894. Вот только теперь вопрос - где конкретно в Казани можно было выучиться на дантиста в 1880-х/90-х…
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1160 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#9 Сообщение Alexander79 » 06 сен 2018, 23:51

dima45698 писал(а):Источник цитаты
Tatik писал(а):Источник цитаты Было бы здорово найти, как он получил образование дантиста... Тогда есть шанс узнать, был ли он, до того как стал дантистом, приписан к бобруйскому еврейскому обществу или к какому-то другому городу или местечку.

Видимо, в Казани учился! Данные из Российской медицинской книги за 1894. Вот только теперь вопрос - где конкретно в Казани можно было выучиться на дантиста в 1880-х/90-х…


Делайте запрос в архив Казанского университета.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#10 Сообщение dima45698 » 07 сен 2018, 18:54

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Делайте запрос в архив Казанского университета.

А мне в другом форуме подсказывают, что на дантистов в то время учились не в университетах, а «при зубоврачебных кабинетах»… Теперь не знаю, где и сведения искать.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Капитан Немо
Сообщения: 917
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 691 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#11 Сообщение Капитан Немо » 07 сен 2018, 21:30

dima45698 писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Делайте запрос в архив Казанского университета.

А мне в другом форуме подсказывают, что на дантистов в то время учились не в университетах, а «при зубоврачебных кабинетах»… Теперь не знаю, где и сведения искать.

Учились: на медфаках универов, при зубоврачебных кабинетах, и в зубоврачебных школах.

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#12 Сообщение Tatik » 07 сен 2018, 21:57

Часто при университете сдавали испытания на получение звания дантиста. Поэтому начать имеет смысл с поиска следов в фонде Казанского университета, медицинского факультета.

Helen V.
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 669 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#13 Сообщение Helen V. » 07 сен 2018, 22:44

dima45698 писал(а):
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Делайте запрос в архив Казанского университета.

А мне в другом форуме подсказывают, что на дантистов в то время учились не в университетах, а «при зубоврачебных кабинетах»… Теперь не знаю, где и сведения искать.


Сведения искать - в архивах. На другом форуме вам это не сказали? В данном случае - это архив Татарстана. На сайте архива есть список фондов дореволюционного периода, в котором есть и фонд Казанского университета, и учебные заведения уровнем ниже (зубоврачебные школы). К сожалению, все эти фонды не оцифрованы и на сайте нет возможности по фамилии найти номера дел. Вероятно, на каких-то сайтах есть оцифрованные описи и списки студентов... В любом случае, вам придется делать запрос в архив (мейл архива есть на сайте архива в разделе "Контакты"), чтобы получить информацию из конкретного дела.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 669 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#14 Сообщение Helen V. » 07 сен 2018, 23:02

dima45698 писал(а):Источник цитаты Прапрапрадед Шапиро Хацкель (или Яков)...
...про Самуила и Якова никаких сведений Интернет не находит. Со слов родни известно, что Самуил был заместителем наркома по продовольствию (возможно даже служил со Сталиным, от него осталась личная рекомендация на повышение), а Яков - революционером, погибшим в молодости, что как бы означает, что такие заметные фигуры...

Но вот особенно смущает ситуация с Самуилом и Яковом, полная пустота по ним…



На сайте архива ГАРФ есть не менее 4х дел на людей по имени Шапиро Самуил Яковлевич (сотрудник РКИ; сотрудник Наркомтруда; репрессированный и персональный пенсионер). Возможно, все эти дела про одного человека. А возможно, про разных.

Что написано в той рекомендации, которая сохранилась? Куда и в каком году рекомендовали?
Он жил в Москве? Все люди, занимавшие ключевые посты в наркоматах, должны быть в адресно-телефонных справочниках Москвы за соответствующие годы.

Про революционера нужно смотреть, в первую очередь, картотеку Департамента полиции в Гарфе.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 669 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#15 Сообщение Helen V. » 07 сен 2018, 23:10

Что означает "Яков был революционером, погибшим в молодости"? До революции или после? Отчего погиб?
Очень часто встречающаяся фамилия и имя. Вспоминайте и уточняйте подробности!

Когда выяснится более точная информация про вероятного заместителя наркома, то пишите запрос о партийных документах в Ргаспи: с такой должностью точно должен был быть членом ВКП(б). Кстати, на рекомендиции может быть номер партбилета и дата вступления.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#16 Сообщение dima45698 » 07 сен 2018, 23:27

Helen V. писал(а):Источник цитаты Что означает "Яков был революционером, погибшим в молодости"? До революции или после? Отчего погиб?

Спасибо вам за наводки! А вот по поводу Якова - эти два факта и есть всё, к сожалению, что известно. Информация идёт от сестры дедушки, она пересказывает то, что ей уже её бабушка говорила про своего старшего брата, что он «был революционером, погиб молодым», и на этом всё. Она ещё вспоминала, что нам досталась его фотография в форме, если найдёт её у себя в Израиле, то когда туда поеду, отсканирую - может, что-то более конкретное по форме определить удастся.

Helen V. писал(а):Источник цитатыЧто написано в той рекомендации, которая сохранилась? Куда и в каком году рекомендовали? Кстати, на рекомендации может быть номер партбилета и дата вступления.

Как раз планировал эту бумагу у дедушки попросить, чтобы сфотографировать. Насколько помню, там просто рукой Сталина поверх какого-то не очень связанного с этим всем документа написан приказ-рекомендация Самуила Яковлевича повысить в звании/должности.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Helen V.
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 669 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#17 Сообщение Helen V. » 08 сен 2018, 00:11

dima45698 писал(а):Источник цитаты Со слов родни известно, что Самуил был заместителем наркома по продовольствию
Наркоматы продовольствия прекратили существование в 1925 г (Наркомпрод СССР) и в 1924 г (Наркомпрод РСФСР).
В архиве экономики (РГАЭ) есть вот такие Шапиро Самуилы Яковлевичи на ответственных постах:
3139 Главное топливное управление Наркомата тяжелой промышленности СССР (Главтоп) 2 Личный состав. 1919-1933
3139 2 4569 Шапиро Самуил Яковлевич 11 декабря 1923 - 16 февраля 1924
7803 Наркомат - Министерство совхозов СССР 13 Личные дела сотрудников Министерства совхозов СССР и организаций его системы за 1932-1957 гг.
803 13 44396 Шапиро Самуил Яковлевич 16 ноября 1934 - 25 марта 1935

3139 Главное топливное управление Наркомата тяжелой промышленности СССР (Главтоп) 2 Личный состав. 1919-1933
3139 2 4569 Шапиро Самуил Яковлевич 11 декабря 1923 - 16 февраля 1924

8544 Министерство промышленности продовольственных товаров СССР. 1953-1957г.г. 1б Бриз
8544 1б 2173 Шапиро С.Я. - Способ приготовления фруктово-ягодных начинок и др. 19 января 1956 - 18 сентября 1956


а в ГАРФе есть дела:
ф.А406. НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ РСФСР (НК РКИ РСФСР).
оп.24а. 1917-1930 гг.
А406 24а 13686 Шапиро Самуил Яковлевич 1921

ф.Р5515. НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ТРУДА СССР (НАРКОМТРУД СССР, НКТ СССР).
оп.35. Личный состав. 1919 - 1933 гг.
Р5515 35 2990 Шапиро Самуил Яковлевич 19 сентября 1922 - 16 ноября 1922

10249 3 4065 Дело персонального пенсионера СССР. Шапиро Самуил Яковлевич 01 февраля 1950

(и еще несколько дел осужденных - полных тезок вашего Шапиро. Не зная его биографию, смотреть эти дела пока нет смысла...)

и вот такое дело на предполагаемого Якова-революционера:
Коллекция фотопортретов лиц, проходивших по делам полицейских учреждений. 1840-1917 гг.
1742 1 40823 Шапиро Яков
Вполне возможно, что это другой человек. А может быть, и ваш родственник. Нужно уточнять биографии!
Последний раз редактировалось Helen V. 10 сен 2018, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#18 Сообщение dima45698 » 10 сен 2018, 16:01

Документ о Шапиро Самуиле Яковлевиче, датированный 12 апреля 1921. Они вместе со Сталиным служили в Гражданскую войну. Это ответ его на просьбу о переводе из наркомнаца. С подписью "ваш Сталин".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)

Helen V.
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 669 раз

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#19 Сообщение Helen V. » 10 сен 2018, 23:04

Подарите архиву копию письма)))) а то у них только ответное письмо за 1931 год
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 856. Л. 101
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=49113;tab=img
т. Шапиро по телефону сообщил следущее: "Тов. Сталин знает его как сотрудника, который был личным его консультантом в Наркомнаце". 1931 год.
Согласно этому документу, в 1931 г Шапиро С.Я. работает в Наркомснабе. Поиск показывает несколько писем и упоминания разных Шапиро С., но непонятно, не однофамилец ли это.

Надо дождаться учетных партийных документов из РГАСПИ и начать искать личные дела вашего Шапиро С.Я. во всех местах, где он работал.
dima45698 писал(а):Источник цитаты Они вместе со Сталиным служили в Гражданскую войну
- а это можно поискать в РГВА. Все что касалось Царицына - очень прилично представлено.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

dima45698
Сообщения: 35
Регистрация: 07.08.2018
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)

#20 Сообщение dima45698 » 10 сен 2018, 23:19

Helen V. писал(а):Источник цитаты Подарите архиву копию письма)))) а то у них только ответное письмо за 1931 год
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 856. Л. 101 Согласно этому документу, в 1931 г Шапиро С.Я. работает в Наркомснабе.

Ого, вот это находка. Спасибо огромное!
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: garchev, Umnik и 22 гостя