ВОРОНЕЛЬ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#1 Сообщение Marra » 12 авг 2018, 01:48

Поиски родственницы, Адель Рогожанской, вышедшей замуж за некого Воронеля (больше мы о ней ничего не знали) завели меня довольно далеко, т.к. пришлось исследовать всю родословную. Адель в итоге оказалась Хаей/Галиной/Анной... Так что я решила поделиться итогами своих поисков и помочь другим Воронелям в их изысканиях. На сбор приведенных сведений ушел ровно месяц день в день.

Из письма ныне покойного Вадима Воронеля, з"л, попавшего мне в руки. Цфат, 2008 год:
"О происхождении фамилии Воронель есть семейная легенда: В позапрошлом веке при царе Николае I еврейских детей (мальчиков) брали в "кантонисты". Т.е. отбирали у родителей, крестили и потом заставляли служить солдатами 25 лет в тяжелых условиях.
(Кстати, адмирал Нахимов был из кантонистов). Естественно, родители старались этого избежать. Поэтому одна вдова, которая осталась с 3мя или 4мя сыновьями продала хату и купила телегу с лошадью. Посадила в телегу всю свою семью и уехала в Турцию. Там они прожили 10-15 лет и вернулись в Россию (в Полтаву) уже с фамилией Воронель (а прежнюю никто не знает). Да, старший сын остался в Турции и женился там. Вот от этих 3х младших братьев и пошла фамилия Воронель- таково семейное предание."


* Большое спасибо Александру Борисовичу Бейдеру aka albeider за консультацию в теме фамилий.

Моя ветвь. Рассказ записан по письмам найденных потомков и другим материалам:

    Воронель Моисей Симонович, 1874 г.р., уроженец Полтавы. В 1896 году женился на Хае Хаимовне Рогожанской (см. тему РОГОЖАНСКИЙ). Хае только-только исполнилось 18 лет, и ей тотчас же поручили воспитание 4-летнего племянника Моисея, Марка Ильича Воронеля (см. далее). В приданное за Хаю Моисей получил переплетную машину. У него было право проживания в Харькове, и семья перебралась туда в конце 1890-х. Сначала поселились на окраине в доме генеральши, которая страховала, а затем поджигала его. Вскоре переехали в новый доходный дом в центре в 4-комнатную квартиру. Постепенно Моисей купил еще переплетные машины, нанял мастеров (родственников из Полтавы) и организовал цех по производству коробок, сначала дешевых, а потом дорогих: для конфет, духов, драгоценностей. Жили не бедно. В квартире все время находился кто-то из полтавских родичей, не имеющих права проживания. Раз в неделю приходил околоточный, ему давали денежку и рюмочку и жили дальше спокойно.
    Моисей был начитан, неплохо самообразован. В еврейской общине он пользовался уважением, имел свое место в синагоге и выступал в роли третейского судьи.
    После революции предприятие национализировали. Но т.к. Моисей числился ремесленником, полиграфистом, то детей не лишили права на образование. Коробочный цех превратился в пищебумажную фабрику (тетради, папки и т.п.), а Моисей до войны работал начальником ОТК. (прим. - из эвакуационного списка: полиграфист, инвалид, комбинат "Ширпотреб")
    Во время НЭПа Моисей Воронель и Йосеф Илин (именно Илин, а не Ильин) организовали мыловаренную фирму "Воронель-Илин", изготовлявшую и продававшую несмыливающееся мыло, изобретенное Моисеем (прим. - Мыловарни г. Харькова и Харьковской губернии). "Все было, как в романах – Воронель изобретал, Илин торговал, а их дети запускали в общем дворе бумажных змеев, сконструированных изобретательным сыном изобретателя" (прим. - из книги Нины Воронель "Мой Тель-Авив"). Предприятие прогорело (вроде даже буквально), Илин эмигрировал, а на Воронелях повисли долги за кредиты и налоги. В доме описали все, кроме пианино, посчитав его "средством производства" Хаи Хаимовны. Из долгов выпутывались долго.
    В начале сентября 1941 сын Володя отвез Хаю и Моисея в Сталинград, куда эвакуировали из Москвы его институт. Жили в мазанке на другом берегу Волги. Когда немцы подходили к Сталинграду, Володя добровольно ушел на фронт, попросив начальство позаботиться о родителях. Но когда институт эвакуировался из Сталинграда, им сказали, что они вырастили идиота, и опекать их не собираются. Хая на тот момент почти ослепла, Моисей был инвалидом. В ночь, когда институт погрузился в теплушки, произошла знаменитая бомбежка Сталинграда. Состав был разбит, люди разбежались, но оставшись без вещей вынуждены были вернуться в поселок. С наступлением немцев всех вывезли из поселка в степь за 200 км. Тогда одна семья предложила Воронелям помочь им добраться до Оренбурга в обмен на все их вещи.
    Почти слепая Хая и Моисей с воспалением легких и высокой температурой сидели на привокзальной площади, ожидая очереди за билетами в Свердловск. Хая задремала, и Моисей в бреду ушел. Она безуспешно искала его несколько дней. Добрые люди помогли ей доехать до Свердловска, а оттуда другие добрые люди - в В. Салду. Хая дала телеграмму зятю на завод: встречай, № поезда, дата и подпись "мама". Зять не понял, о ком речь, но на вокзал поехал. Хая различала только силуэты, и когда он подхватил ее, стала отбиваться, не признав его в ватнике. Через несколько дней он поехал в Оренбург и нашел Моисея в братской могиле. Кто-то привел его в больницу, где он и умер. Хая скончалась в 1960 г.


мпйсей семеноич воронель-муж хаи.jpg
хая хаимовна (рогожанская)мама фани,левы. симы,володи.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marra 12 авг 2018, 10:49, всего редактировалось 2 раза.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#2 Сообщение Marra » 12 авг 2018, 01:50

Дети Моисея и Хаи Воронель. В семье родились 3 сына и 1 дочь: Симон, Лев, Фанни и Владимир. До революции учились в гимназиях, получали разностороннее образование. Хая считала, что дети дожны быть под присмотром, поэтому дом всегда был открыт и полон молодежи.
    Владимир Моисеевич Воронель, 1909 г.р., родился в Харькове. Царскую власть почти не застал, вырос комсомольцем. Технически одаренный, он всю жизнь боролся за внедрение своих изобретений. Первая закатка для консервирования была его конструкции. Когда ему было 9 лет, они с другом изобрели звуковую сигнализацию при попытке открыть ворота для защиты дома и двора от бандитов. После школы поступил в технологический институт, но со второго курса по комсомольскому набору был переведен в Одесский институт пищевых технологий на факультет технологии консервирования. В Харьков он больше не вернулся.
    После института Владимира назначили главным инженером консервного комбината в Махачкале, где был нагржден орденом "Знак почета", женился, а в 1937 г. был арестован по обвинению во вредительстве. Пока старший брат Симон хлопотал за Володю в Москве, сестра Фанни поехала в Махачкалу. Приехала поздно вечером. Жена на порог не пупила, сказав, что она секретарь комсомольской организации, и от мужа публично отреклась. Фанни сидела на ступеньках, идти ей было некуда. На ее счастье, домой со смены шли рабочие, приютили у себя на неделю под комплименты брату и проклятия его жене. Утром Фанни пошла к следователю, который возмущался, что ему звонили из Москвы, что он ничего не подписывает. В 1939 г. Володю освободили и направили в Москву главным специалистом техотдела НИИ при главке пищевой промышленности.
    *прим. - в 1937 г. посадили начальство всех консервных комбинатов страны. Репрессиям подверглись не только начальники, но и простые рабочие, кладовщики, рыбаки... Кого-то обвинили в саботаже, а кого-то и вовсе в отравлении консервов. В 1939 г. с Германией был подписан договор о поставке консервов, производить которые было некому. Собрали уцелевших по лагерям и тюрьмам и вернули на работу. Много лет спустя, уже в перестроичные годы, в журнале "Огонек" была напечатана статья о консервщиках.
    Со своей второй женой, Фаней Штраймиш, Володя познакомился еще в школе. Они учились в одном классе и дружили. Отец Фани, Лазарь Штраймиш (Штраймес), был купцом, владел пищебумажным магазином. Поэтому Фаня не имела права учиться в вузе, ей, как и многим другим, пришлось ехать в Ленинград, поступать в химикотехнологический институт. Фаня вышла замуж за Владимира Полякова, в 1931 родила сына Александра. Вскоре развелась и вернулась к родителям в Харьков. Перед войной Фаня и Володя собирались пожениться, но война нарушила их планы. Институт Володи эвакуировали, и он добровольцем ушел на фронт, оставив родителей. Родной отец Александра Владимир Поляков погиб на фронте, а сам Шурик был арестован. После войны Володя Воронель ездил в Челябинск вызволять Сашу из заключения, женился на Фане и усыновил ее сына, дав Александру свою фамилию. Александр женился на Нине, но это уже совсем другая история. Советую почитать его "Нулевую заповедь".
    В 50-60-х гг. вышли несколько книг Владимира Воронеля (в т.ч. в соавторстве с женой и другими) о консервации и закусках. В 70-х семья эмигрировала в Израиль, где и живут до сих пор. Сына Нинель и Саши зовут Володя. К сожалению, его дети, уже взрослые, не говорят по-русски. Владимир Моисеевич Воронель скончался в Иерусалиме в 1993 г.
    *прим. - список дел в ГАРФ
    GARF.VORONEL.txt

    Фанни Моисеевна Воронель, 1905 г., родилась в Харькове (прим. - большое спасибо Капитан Немо за выписку из метрической книги о ее рождении). С детства была прикована к пианино. Окончила 5 классов гимназии, откуда вынесла знание французского языка, любовь к поэзии и хорошие манеры. Потом был рабфак и консерватория. Во время учебы Фаня подрабатывала тапером в кинотеатре, зарабатывать преподаванием начала с 14 лет. Вышла замуж за Льва Кавицкого в 1930 г. Ее дочь живет в Германии вместе с внучкой, и именно ее рассказ я перессказываю вам сейчас почти слово в слово, дополняя сведениями из других источников.
    Капитан Немо писал(а):Источник цитаты В списке рожденных в Харькове имеем Воронель Фанни М. 1905 г.р. Отец - полтавский мещанин Моисей Соломонович Воронель.

    Лев/Лейба Моисеевич Воронель, 1900 г.р., в 1919 г. поступил в технологический институт на электротехнический факультет. Лева и Фанни были очень дружны несмотря на разницу в 5 лет. Хая надеялась, что общение с сетрой удержит сына от глупостей. Лев работал на ХЭМЗе, с которым в дальнейшем эвакуировался в Чебоксары, был ведущим конструктором по электрическим аппаратам. В 40-х запатентовал несколько изобретений, в 50-х публиковался в журнале "Вестник электропромышленности", даже номинировался на Сталинскую премию по науке и технике. Позднее был директором ЧЭТНИИ (ВНИИР), вплоть до выхода на пенсию в 1965-1966 г.
    11 марта 1931 Лев женился на Фриде (?), в 1933 г. у них родился сын Вадим, а в 1939 - дочь Вита. Именно с отрывка из письма Вадима я и начала повествование. Вадим окончил школу с серебряной медалью, тяготел к математике и в итоге стал профессором. Они с моим дядей Леонидом Викторовичем Слонимским были друзьями, мне удалось найти сына Вадима в Канаде.

    Симон Моисеевич Воронель, 1897 г.р., типичный гуманитарий, окончил университет (история, география), у него была замечательная библиотека по искусствоведению, также был приличным рисовальщиком (портреты карандашом). Со своей женой, Любовью Калининой, Сима познакомился на курорте. Это была замечательная, дружная семья. До войны Сима преподавал историю в каком-то вузе, а Люба преподавала историю в партшколе. В 1939 г. у них родился сын Валерий, Лерик. В начале июня 1941 г. семья уехала в отпуск к маме Любы на Северный Урал, взяв с собой только летние вещи. Положение осложнялось тем, что Люба не сдала партбилет, как положено, в райком партии, а оставила его Хае.
    У Симона был врожденный порок сердца и белый билет, но документов с собой не было, и его мобилизовали в первые же дни войны. Любе пришлось перебиваться случайными заработками. Без партбилета она боялась устраиваться на работу официально. Хая отправила билет, добравшись до Верхней Салды, и Люба устроилась на преподавательскую работу. Когда началась война, Володя Воронель приехал в Харьков и на свою орденскую книжку отправил теплые вещи Любе и своей сестре Фане. Вещи они чудом получили только к концу 1942-го. Фаня с мужем вернулись в Харьков в марте 1944, и он сразу оформил вызов Любе и Лерику. Жили в одной комнате, топили буржуйкой.
    Симон прошел почти всю войну, демобилизовали за 3 месяца до окочания по состоянию здоровья. С сердцем было совсем плохо. Устроился на работу в пединституте и получил большую комнату в купеческом доме на Пушкинской. В квартире был длинный широкий коридор, большая кухня, один туалет и тьма соседей. Но это была настоящая квартира коммунального быта. В коридоре стояли комбайны, за которыми писали курсовые и дипломы, ездила на трехколесных велосипедах малышня, на кухне хозяйки обменивались рецептами, вместе отмечали праздники.
    В 1948 Сима умер от сердечной недостаточности. Люба хотела уехать в Барнаул к брату Косте, где тот был крупным партработником, но Фаня с мужем ее отговорили. А вскоре Костю перевели мэром в Белгород, где он и проработал всю жизнь...
    С потомками Симона мне пока не довелось пообщаться, но надеюсь, в скором будущем мы с ними свяжемся.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marra 14 авг 2018, 11:54, всего редактировалось 10 раз.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#3 Сообщение Marra » 12 авг 2018, 03:05

    Илья/Гиль Симонович Воронель - старший брат Моисея, родился и жил в Полтаве, год рождения неизвестен.
    Самое раннее упоминание Ильи Симоновича, найденное мной, относится к 1903 г. Л. Лисовский благодарил его и других за участие в оркестре (прим. - "Полтавский Вестник" 10 Декабря 1903 г.). В 1905 году выступал в составе квартета Ямпольского (прим. - История русской музыки. Том 10В. 1890—1917. Хронограф. Книга 2). С 17 сентября 1909 года приглашен для обучения кадет игре на балалайках в Петровский Полтавский кадетский корпус (прим. - А. Д. Ромашкевич. Материалы к истории Петровского Полтавского кадетского корпуса). Илья Семенович мечтал руководить оркестром, но по закону для этого нужно было креститься. Набожным он не был, но и унижаться не хотелось. Его друг Владимир Короленко посоветовал прислушиваться к собственному сердцу. В результате по просьбе начальника училища император, в виде исключения, разрешил Илье управлять оркестром, и на праздники по улицам Полтавы вышагивал военный оркестр из кадетов под управлением Воронеля.
    В 1909-1910, 1915-1916 гг. служил учителем музыки при Семиклассном коммерческом училище Б.О Байерѣ, в 1910-1911 г. - учитель музыки в Училище 1-го разряда по программе гимназии М.Н.П Вас. Алекс. Шевелева. По крайней мере до 1911 г. проживал по адресу Н.-Почтамтская, 14, в 1915-1916 г. - по адресу: Сретенская, 39. (прим. - Памятная книжка Полтавы, 1909, 1910, 1911, 1915, 1916 гг.)
    Илья Семенович был женат дважды. Первая жена скончалась в 1907 г. через 9 месяцев после рождения младшего, четвертого сына. Вскоре Илья женился на ее младшей сестре, некой Ф.М. Отношения мачехи с племянниками не сложились, и родственники забрали детей к себе. От второй жены у Ильи Симоновича родилась дочь. Вместе с мужем еще до войны они жили в Свердловске. Других данных о ней пока нет.


    *прим. - в списке лиц, получивших право на торговлю б\д после 1918г., составленным Полтавской городской управой числится вторая жена Ильи Симоновича - Воронель Ф.М. по тому же адресу, Сретенская, 39 (ГАПО, Ф.107 оп.1 д.9).
    В списке эвакуированных в Свердловск, стр. 405 числится некая Воронель Фаня Михайловна, 1882 г.р., пенсионерка, мать при муже и жене Дмитриеве Алексее Григорьевиче и Фидельгольц Деборе Давидовне. Все трое - евреи из Москвы. Возможно, речь о той самой Воронель Ф.М. Учитывая, что она эвакуировалась в Свердловск, возможно, направлялась как раз к дочери.
    412-page-001.jpg

    Дети Ильи Симоновича Воронеля от первого брака:
      Александр Ильич Воронель, 1906-1989 г., младший сын. Жил в Москве, работал в главке стройматериалов. У него было 2 дочери Диана (1933-2017) и Людмила (1938-2013). Диана вышла замуж за известного барда В.С. Берковского, став его первой женой. Обе дочери Александра родились, жили и умерли в Москве, детей у них не было.
      Марк Ильич Воронель, как я уже писала ранее, его усыновили Моисей и Хая. К началу Гражданской войны Марк окончил мединститут. Работал на эпидемии гриппа испанки. Заразился и умер в 1919 г.
      Даниил Ильич/Даниель Гилевич Воронель - учился в Харьковском университете, умер в годы Гражданской войны.
      Леонид Николаевич Веронель/Лейб Гилевич Воронель, 1893 г.р., старший сын. После революции из-за ошибки в написании фамилии стал Веронель. Работал архитектором в Киеве, умер в 1972 г. Был женат дважды. В 1918 г. женился на некой Гитле (из алфавитной книге о браке), в 1920 г. у них родился сын Виткор (прим. - Память народа), в данное время Виктор проживает в Германии. Дочь Леонида от второго брака живет в Москве.

У Моисея и Ильи была родная сестра, у нее дочь, у дочери - также дочь. В настоящий момент я занята ее поисками в Израиле
Продолжение следует...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marra 04 окт 2018, 11:34, всего редактировалось 22 раза.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Капитан Немо
Сообщения: 875
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 659 раз

ВОРОНЕЛЬ

#4 Сообщение Капитан Немо » 12 авг 2018, 03:23

Marra писал(а):Источник цитаты 9 марта 1930 Лев женился на Фриде (?)

Не 1930-го, а 11 марта 1931-го. Запись 1381. Не путайте народ.

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#5 Сообщение Marra » 12 авг 2018, 07:48

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Marra писал(а):Источник цитаты 9 марта 1930 Лев женился на Фриде (?)

Не 1930-го, а 11 марта 1931-го. Запись 1381. Не путайте народ.

Со слов родственницы :) Спасибо большое!
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Капитан Немо
Сообщения: 875
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 659 раз

ВОРОНЕЛЬ

#6 Сообщение Капитан Немо » 12 авг 2018, 13:05

Не за что.
У меня, конечно, за этот год только алфавитка. Но я ей больше верю, чем словам родственницы.
А наука приучила, что на даты нужно иметь ссылку. Архивную или документальную. Иначе, очень легко ошибиться.
Удачи в поисках!

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#7 Сообщение Marra » 12 авг 2018, 13:18

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Не за что.
У меня, конечно, за этот год только алфавитка. Но я ей больше верю, чем словам родственницы.
А наука приучила, что на даты нужно иметь ссылку. Архивную или документальную. Иначе, очень легко ошибиться.
Удачи в поисках!

Само собой :) Я стараюсь все факты проверять по мере возможности. Родственница могла перепутать. С ее слов свадьбы Льва и Фанни состоялись в один день в 1930 г. Еще не доработала пост и не закончила исследование. Раз уж я так глубоко копнула, хочу помочь потомкам, которые уже 10 лет ищут.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Капитан Немо
Сообщения: 875
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 659 раз

ВОРОНЕЛЬ

#8 Сообщение Капитан Немо » 12 авг 2018, 13:30

Marra писал(а):Источник цитаты Владимир Моисеевич Воронель, 1909 или 1910 г.р., родился в Харькове.

99,9%, что в 1909 году. Именно за этот год не сохранились метрические книги. А его в списке рожденных в 1900-19 гг. нет.

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#9 Сообщение Marra » 15 авг 2018, 01:47

Продолжаем... Другая ветвь Воронелей. Ждем еще сведений.

    Бенцион (Бенсион) ??? Воронель - о нем пока что мало известно. У потомков сохранилась автобиография его сына, в которой говорится, что Бенцион до революции был счетоводом по найму на частных предприятиях, с 1917 г. - работник Совучреждений, умер в 1930 г. О его жене известно лишь, что она была домохозяйкой и умерла в 1924 г.
    В газете "Хамелиц" на древнееврейском языке печатались списки жертвователей на самые разные нужды. В период с 1894 по 1899 г. Бенцион встречается в них регулярно. В первом упоминании от 31.05.1894, Бенцион Воронель из Полтавы. С 16.08.1894 и далее до последнего упоминания 11.12.1899 - Малая Перещепина. Пожертвования собирались по разным поводам (алия ле-Тора, обрезания, свадьбы и прочее), в основном, для школы в Яффо. Дважды встречаются пожертвования в память о матери Бенциона, скончавшейся 14 числа в месяце Адар (год смерти не указан): в газете от 1.04.1895 и от 12.06.1898.
    *прим. - думаю, что речь о ЕЭБЕ/Малая Перещепина - селение Полтавской губ., Константиноградского уезда. В изъятие от действия «Времен. правил» 1882 г. селение открыто с 1903 г. для водворения евреев.
    Большое спасибо Shlomo_p, sashas1 и anno_nin за помощь в переводе.

    Дети:
      Симон Бенционович Воронель (прим. - сведения из автобиографии 1948 г.) - родился в 1906 г. в Полтаве. В 1915 г. поступил в Юзовское коммерческое училище общества "Просвещение", окончил 4 класса (прим. - Юзовка -> Сталино -> Донецк). К 1921 году у Симона развился туберкулез, и он переехал к сестре в Звенигородку. Там в 1924 г. окончил обще-образовательные курсы Шевченского уездного отдела народного образования по программе средней школы и вернулся в г. Сталино. Далее в автобиографии перечислен послужной список и сведения об армейской службе.
      Тауба Бенционовна/Татьяна Борисовна Сигалова (Воронель) - родилась в декабре 1887 г. В 1913 г. окончила Петроградский женский медицинский институт. В ЦГИА нашлось ее дело, ждем окончания отпусков в архиве. После учебы - вольнопрактикующий врач в Звенигородке, в 1924 г. - зав.амбулаторией (прим. - Российский медицинский список). В годы войны Тауба была уже в разводе. В эвакуацию не поехала из-за тяжелой болезни. Когда за ней пришли 8 февраля 1942 г., она сделала себе смертельную инъекцию (прим. - Лист свидетельских показаний Яд ваШем)
      Фанни Бенционовна Ольшвангер (Воронель), 1881 г.р., врач (в списке врачей не нашла). Жила в Юзовке. Фанни выдали замуж за Якова Ольшвангера (родословная Ольшвангеров хорошо прослеживается), тоже врача, прибывшего после учебы на Щербиновский рудник. У пары родились 2 сына и дочь. Яков умер примерно в годы Гражданской войны. Фанни оставалась жить в Сталино (прим. - Телефонный справочник г. Сталино 1937 г.). В эвакуации была вместе с семьей дочери, в Уфе (прим. - эвакуационные списки). После войны проживала в Киеве.

      Дети Якова и Фанни:
        Акиба Яковлевич Ольшвангер, 1910 г.р. Акиба стал известным авиатором, о нем много упоминаний в сети и литературе, удалось найти его фото. Семья: жена Виктория Александровна и дети Борис 1938 г.р. и Ирина 1933 г.р., до войны жили в Москве. Во время войны эвакуированы вместе с домработницей в колхоз "Большевик" (прим. - эвакуационные списки). В послевоенные годы жили в Риге. Акиба и Виктория похоронены на кладбище Яунциемс в Риге (прим. - источник). Борис, видимо, стал физиком. Я нашла патенты, публикации в журналах. Возможно, он работал в Латвийском государственном университете им. Петра Стучки в 70-х.
        Суламифь Яковлевна Ольшвангер, 1907 г.р., юрист, член Верховного суда, жила в Киеве. Муж - Рыбкин Александр Данилович, сын - Интеграл, 1931 г.р. (прим. - эвакуационные списки)
        Бар-Кохба/Борух/Бар-Кахба Яковлевич Ольшвангер, ???? г.р. Военврач 3 ранга, служил в 153 мед.-сан. бат. Пропал без вести в августе 1941. У него была жена, Барская Лея Рувимовна, г. Уфа, ул. Пушкина, д. 128, кв. 2 (прим. - Память народа). Предположительно, адрес по месту эвакуации.

Потомки Симона и Суламифь, не знавшие о существовании друг друга, найдены в Иерусалиме. Ждем встречи и новых сведений. Продолжение следует...
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#10 Сообщение Marra » 17 авг 2018, 23:51

Теперь переходим к самой запутанной части исследования, пожалуй.

    Хаим (Хаим Давид?) Воронель - в двух выпусках газеты "Хамелиц" за 27.05.1897 и 16.09.1897 встречаются в списках жертвователей Хаим Давид и Цви Воронель из Полтавы. Во время поисков мне удалось найти древо, составленное в 2008 году неким Гришей Нейманом, которого я ищу. В своем древе он указал детьми Хаима, рожденного предположительно между 1768 и 1888, двоих человек. Однако за время поисков я нашла других Хаимовичей. Предположим, что все они - дети одного Хаима.

      Ривка Хаимовна Шимонович (Воронель) - предок Гриши Неймана, сведения из его древа. Родилась предположительно между 1847 и 1901. Скончалась: 31 декабря 1933, st Poneri, Kursk, Russian Federation (помогите, пожалуйста, понять, что это за место. Улица?)

      Яков Хаимович Воронель - брат Ривки, также из древа Гриши Неймана. Родился предположительно между 1803 и 1923.

      Абрам Вульф Хаимович Воронель - жил и умер в Симферополе, на мацеве надпись на древнееврейском וואראנעל со слов родственников. Удалось найти запись в метрической книге о рождении - 5.07.1913 у полтавского мещанина Абрама Вульфа Хаимовича и его жены Гиси Хаимовны родился сын Леопольд. Со слов потомков, у них была еще дочь Анна. Разница в возрасте у детей была большая. Когда Леопольд поступил на службу, Анна пошла в школу. Леопольд служил во внешней разведке. Был женат дважды, от обоих браков по сыну-тезке Владимиру. После войны Леопольд жил в Ленинграде со второй семьей. Нам удалось найти адрес. Вдова младшего сына сохранила семейный архив, детей у них не было, так что в скором времени архив будет передан потомкам старшего сына Леопольда. Младшая дочь Абрама Вульфа и Гиси, предположительно, погибла во время войны.

      Гирш/Григорий Хаимович Воронель - он и его жена Нехама Нехамьевна числятся в списке землевладельцев Российской империи 1870-1918 гг. С 1906 по 1908 в справочных книжках Полтавы указано, что Гирш владел аптекарским магазином по адресу М.-Петровская/Н.-Петровская, собственный дом. Размышления по поводу адреса приведу далее.

      Дети Гирша Хаимовича Воронеля:

        Давид Григорьевич Воронель, 1900 г.р., жил в Полтаве, счетовод. Жена - Берта Наумовна, 1900 г.р. До войны Давид работал бухгалтером в ОБЛФО. Их сын - Леонид Давидович Воронель, 1930 г.р. В списке эвакуации указано, что семья находилась в с. Казгулак, Давид - главбух в сельпо.
        Абрам Гиршевич Воронель, 1904 г.р.
        Исаак Гиршевич Воронель
        Соня Григорьевна Воронель
        Яков Григорьевич Воронель, 1891 г.р. Жил с семьей в Харькове. Жена - Лия Самойловна, 1896 г.р. Сын - Самуил Яковлевич, 1922-2000. Яков с женой во время войны находился в эвакуации в Узбекистане (прим. - карточки эвакуированных в Узбекистан). Его сын Самуил служил во флоте. В военные годы познакомился с женой, Людмилой Васильевной, 1921 г.р. Их биографии можно найти в интернете. Позднее семья жила в Советске, где Самуил организовал Музей кинематографа. В 1980-х они переехали в Балтийск, где Самуил скончался в 2000 г. Посмертно ему присвоили звания Почетного жителя г. Советска.



Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Marra 04 окт 2018, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ВОРОНЕЛЬ

#11 Сообщение Pimenov » 18 авг 2018, 00:09

Marra писал(а):Источник цитаты st Poneri, Kursk, Russian Federation


А в чем проблема?
Станция Поныри в самом деле находится в Курской области, гугл моментально подтверждает.

Alex Voronel
Сообщения: 1
Регистрация: 10.08.2018

ВОРОНЕЛЬ

#12 Сообщение Alex Voronel » 22 авг 2018, 02:17

Есть ли какя-то информация о:

Исаак Гиршевич Воронель
Соня Григорьевна Воронель

Заранее спасибо.

Капитан Немо
Сообщения: 875
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 659 раз

ВОРОНЕЛЬ

#13 Сообщение Капитан Немо » 01 сен 2018, 22:00

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Владимир Моисеевич Воронель, 1909 или 1910 г.р., родился в Харькове.

А в Политехе, по-моему, есть его дело.
И не только его.
Воронель Даниель Гилевич Не окончил 1916-30 гг.
Воронель Леонид Николаевич не ок. 1890-1916 гг.

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#14 Сообщение Marra » 01 сен 2018, 23:20

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Воронель Даниель Гилевич Не окончил 1916-30 гг.
Воронель Леонид Николаевич не ок. 1890-1916 гг.

Спасибо. Чем дальнее, тем страньше. В базе данных:
Воронель Владимир Моисеевич
Воронель Лейб Моисеевич
Воронель Леонид Николаевич
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Капитан Немо
Сообщения: 875
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 659 раз

ВОРОНЕЛЬ

#15 Сообщение Капитан Немо » 01 сен 2018, 23:31

Пожалуйста.
Если Вы об базе - там ошибок хватает. А я опираюсь на описи ГАХО.

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#16 Сообщение Marra » 01 сен 2018, 23:35

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Пожалуйста.
Если Вы об базе - там ошибок хватает. А я опираюсь на описи ГАХО.

Понятно. Спасибо. Нет, ошибки нет. Эту троицу я знаю. Не всех внесли, видимо, потому что Даниеля Гилевича в базе невидно.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Капитан Немо
Сообщения: 875
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 659 раз

ВОРОНЕЛЬ

#17 Сообщение Капитан Немо » 01 сен 2018, 23:46

Пожалуйста.
Его "бортовой номер": Фонд Р-1682, опись 4, дело 766.

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#18 Сообщение Marra » 06 окт 2018, 14:11

UPD:
Илья = Гиль
Леонид Николаевич = Лейб Гилевич
Даниель Гилевич = один из 4 сыновей Ильи Симоновича

Пока еще "неопознанные" Воронели:

1. Воронель Фаня Михайловна из списка эвакуированных. Склоняюсь к мысли, что это жена Ильи Симоновича, которая ехала в эвакуацию к дочери, проживавшей в Сверловске. ФИО дочери неизвестно. Непонятно, с кем в списке числится Фаня, кем ей эти люди приходятся.

2. Воронель Виктор Леоньтевич найден на Память народа. Врач.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#19 Сообщение Marra » 06 окт 2018, 14:14

3. Воронель Василий найден на Память народа. Эксгумация, захоронение в Польше. Больше ничего
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Marra
Сообщения: 328
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 97 раз

ВОРОНЕЛЬ

#20 Сообщение Marra » 06 окт 2018, 14:33

4. Воронель Розалия и Леонид 1931 г.р.
Их имена я нашла в списке, составленном для Яд ваШем в 90-х. Их имена вписала Вера Чазова. Много лет спустя, в 2011 году Вера давала интерью для проекта "Persona Grata", и вот что она рассказала:
"С детства меня мама учила читать стихи, хоть мама к искусству совершенно не имела отношения никакого, но она очень хорошо знала поэзию и пристрастилась в поэзии. Немножко даже сама писала. И учила меня читать, говорила: «Вера, читай сердцем! Читай сердцем! ». Когда пошла в школу, я выступила в олимпиаде школьной, заняла первое место, и еще был со мной такой Леня Воронель, в классе у нас был мальчик - он среди юношей занял первое место. И мы вдвоем поехали в Киев на республиканскую олимпиаду. Это уже во втором классе. И когда мы приехали из Киева, нас встречали мамы, нам там вручили портфели такие красивые. Приехали мы домой и мама сказала, что мы едем за город, сейчас, мол, приедет папа и аэроклуб выезжает за город. Но ... объявили войну.
Когда близкий моя подруга, моя коллега Рая Самойленко, выдавала «Книгу памяти Полтавщины», я как-то была у нее, перелистала книгу и наткнулась там, где информация о расстрелянных в Полтаве: Воронель Мария Иосифовна - ей примерно 40 лет было, Воронель Леонид , 10 лет. Вот такое было детство."

Из Книги Скорби, над которой работала Рая Самойленко:
Воронель Леонід, м. Полтава, єврей. Розстріляний карателями 23.11.1941 р. Похований: м. Полтава, братська могила.
Воронель Розалія, м. Полтава, єврейка. Розстріляна карателями 23.11.1941 р. Похована: м. Полтава, братська могила.

Мне пока не удалось связаться с Верой. Я пытаюсь узнать хотя бы как звали отца Леонида.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Helen V., microb и 15 гостей