ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#1 Сообщение Drusse » 07 июл 2018, 13:17

Добрый день! Может, кто-то может подсказать, где искать..
Была у нас прабабушка, Софья Яковлевна. Скрывала свою девичью фамилию. И вот сегодня добрый человек с генеалогического форума ткнул меня носом в архивы Белостока(она там родилась). И прошерстив несколько вероятных годов ее рождения, я нашла запись о ее рождении! Это прям волшебство какое-то! Оказалось, фамилия ее - Вейнберг. Теперь очень хочется продолжить дальнейший розыск. В 1911 году она родила сына Дмитрия, как у него записано в военном билете, в с. Темкино, Юхновского уезда, Смоленской губернии. Отец неизвестен. Его отчество ему впоследствии дал приемный отец, второй муж прабабушки, Емельян.
Мы не знаем ни имени отца, ни фамилии, ни того, была ли она вообще замужем. Но, скорее всего, отец тоже был еврей. Знаем только дату рождения Дмитрия. Как, где искать? Есть ли вероятность, что живы какие-то архивы на той территории или все они были утеряны?

oztech
Сообщения: 4199
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#2 Сообщение oztech » 07 июл 2018, 13:38

Drusse писал(а):Источник цитаты я нашла запись о ее рождении!
Как называется книга, где Вы нашли эту запись? Что Вы там еще прочитали? Имена и приписка родителей?
Григорий

Alexander79
Сообщения: 3885
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1152 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#3 Сообщение Alexander79 » 07 июл 2018, 13:46

Drusse писал(а):Источник цитаты Добрый день! Может, кто-то может подсказать, где искать..
Была у нас прабабушка, Софья Яковлевна. Скрывала свою девичью фамилию. И вот сегодня добрый человек с генеалогического форума ткнул меня носом в архивы Белостока(она там родилась). И прошерстив несколько вероятных годов ее рождения, я нашла запись о ее рождении! Это прям волшебство какое-то! Оказалось, фамилия ее - Вейнберг. Теперь очень хочется продолжить дальнейший розыск. В 1911 году она родила сына Дмитрия, как у него записано в военном билете, в с. Темкино, Юхновского уезда, Смоленской губернии. Отец неизвестен. Его отчество ему впоследствии дал приемный отец, второй муж прабабушки, Емельян.
Мы не знаем ни имени отца, ни фамилии, ни того, была ли она вообще замужем. Но, скорее всего, отец тоже был еврей. Знаем только дату рождения Дмитрия. Как, где искать? Есть ли вероятность, что живы какие-то архивы на той территории или все они были утеряны?

Посмотрите в базе архивных ссылок нашего сайта какие документы сохранились и где.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#4 Сообщение Drusse » 07 июл 2018, 16:03

oztech писал(а):Источник цитаты
Drusse писал(а):Источник цитаты я нашла запись о ее рождении!
Как называется книга, где Вы нашли эту запись? Что Вы там еще прочитали? Имена и приписка родителей?


Книга для записки родившихся евреев на 1888 год
Родители
Ротницкий мещ. Яков Давидович Вейнберг, Хана Мееровна Маркус.
Более ничего

oztech
Сообщения: 4199
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#5 Сообщение oztech » 07 июл 2018, 18:02

Drusse писал(а):Источник цитаты Ротницкий мещ.
Вики сообщает:
Ротница (Ратница, Новоселки) — местечко Виленской губ., Трокского уезда. По переписи 1897 г. жит. 539, из них 517 евр.
Григорий

Tatik
Сообщения: 1045
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 778 раз

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#6 Сообщение Tatik » 07 июл 2018, 18:03

Я прошу прощения, но почему, не зная точно ни года, ни фамилии, Вы думаете, что это запись о рождении Вашей прабабушки, а не произвольной Софьи у отца Якова? Вам известны имена ее родителей и они совпадают?

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#7 Сообщение Drusse » 07 июл 2018, 18:10

Tatik писал(а):Источник цитаты Я прошу прощения, но почему, не зная точно ни года, ни фамилии, Вы думаете, что это запись о рождении Вашей прабабушки, а не произвольной Софьи у отца Якова? Вам известны имена ее родителей и они совпадают?

У меня были данные о рождении такие: 30.10.1890(95)
За 95й год я не нашла никого похожего. За 90й год там вообще не было сканов. Я совсем было расстроилась, но решила пересмотреть документы, которые у меня были. И у меня появилось еще два варианта. В архивной справке из Одесского ЗАГСа о рождении ее второго сына указано, что на момент его рождения (в 21 году), матери было 32 года. Он родился в феврале, она в октябре. Отняв от 1921 32 года получаем 1888 г. За 1888 год я начала смотреть все записи с января. Мне не попалось поначалу ни одной Софьи. Я уже стала искать, кем бы она могла быть. Также смотрела Бину или Сору. И тут дохожу до 28.10 и вижу Софiю! И отец у нее Яков. Так что я уверена, что это она.

Helen V.
Сообщения: 1097
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 653 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#8 Сообщение Helen V. » 07 июл 2018, 20:27

Попробуйте запросить Смоленский архив о рождении ребенка в Юхновском уезде, в 1911 году. В иудейских и в православных метрических книгах. Дмитрий никак не мог родиться у еврейской женщины, так что имя могло быть другое.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#9 Сообщение Drusse » 07 июл 2018, 20:36

Helen V. писал(а):Источник цитаты Попробуйте запросить Смоленский архив о рождении ребенка в Юхновском уезде, в 1911 году. В иудейских и в православных метрических книгах. Дмитрий никак не мог родиться у еврейской женщины, так что имя могло быть другое.

Спасибо! Архив я уже запрашивала, правда, не имела данных тогда о фамилии матери. Они мне ответили, что ничего не нашли. Думаю, может, и не искали. Сейчас собралась ехать туда лично. Может, что-то посоветуете? Смогут ли они мне дать какую-то заверенную справку по результатам изысканий или я для этого сначала должна подтвердить родство?

Helen V.
Сообщения: 1097
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 653 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#10 Сообщение Helen V. » 07 июл 2018, 20:53

А что именно вы запрашивали в архиве? Как сформулировали запрос?

Всю информацию, которая есть в архиве, за исключением свежих документов (75-летнего периода) архив вам предоставит без всяких подтверждений.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#11 Сообщение Drusse » 07 июл 2018, 21:48

Helen V. писал(а):Источник цитаты А что именно вы запрашивали в архиве? Как сформулировали запрос?

Всю информацию, которая есть в архиве, за исключением свежих документов (75-летнего периода) архив вам предоставит без всяких подтверждений.


Данных у меня было крайне мало.
Писала так:"Прошу выдать справку о рождении моего деда Дмитрия (фамилия при рождении неизвестна). Родился в с. Темкино, Темкинского р-на Смоленской области 30 ноября 1911 года. Мать - Софья Яковлевна (фамилия неизвестна,предположительно, Левина) отец неизвестен.впоследствии мать вышла замуж, сменила фамилию на Горбачеву и ж Дмитрию дали фамилию и отчество приемного отца."

Marra
Сообщения: 396
Регистрация: 01.05.2018
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 129 раз

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#12 Сообщение Marra » 07 июл 2018, 22:50

Drusse писал(а):Источник цитаты
Helen V. писал(а):Источник цитаты А что именно вы запрашивали в архиве? Как сформулировали запрос?

Всю информацию, которая есть в архиве, за исключением свежих документов (75-летнего периода) архив вам предоставит без всяких подтверждений.


Данных у меня было крайне мало.
Писала так:"Прошу выдать справку о рождении моего деда Дмитрия (фамилия при рождении неизвестна). Родился в с. Темкино, Темкинского р-на Смоленской области 30 ноября 1911 года. Мать - Софья Яковлевна (фамилия неизвестна,предположительно, Левина) отец неизвестен.впоследствии мать вышла замуж, сменила фамилию на Горбачеву и ж Дмитрию дали фамилию и отчество приемного отца."


Так без фамилии и года рождения никто искать не будет.
Ищу: Слонимский, Рогожанский, Воронель, Рутштейн, Рудштейн, Вильвовский

Alexander79
Сообщения: 3885
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1152 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#13 Сообщение Alexander79 » 07 июл 2018, 23:45

В 1911 не было Смоленской обл.
И если ребенок иудейского вероисповедания то в селе его запись о рождении искать без смысл.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Helen V.
Сообщения: 1097
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 653 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#14 Сообщение Helen V. » 07 июл 2018, 23:57

Попробуйте написать так: сохранились ли православные (!) метрические книги села такого-то Юхновского уезда и нет ли там записи о рождении ребенка Дмитрия в такую-то дату 1911г (по старому и новому стилю),
и второй вариант: в каком ближайшем городе может быть запись о рождении ребенка мужского пола, иудейского вероисповедания, родившегося в таком-то селе в такую-то дату 1911 года? Без имени.
Хотя такой запрос имхо лучше действительно ехать смотреть лично.

А уж там будет и имя матери, и к какому обществу она принадлежала...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1097
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 653 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#15 Сообщение Helen V. » 08 июл 2018, 00:05

Что касается сведений о рождении в Смоленской губернии согласно военному билету... Имею сведения с сайта подвигнарода.ру, что человек родился в Смоленске в 1913 году. Это подтверждается фактом, что отец человека работал в Смоленске в 1913 году. Затем родственник присылает метрику (видимо, отсканировал из студенческого дела, не суть). А там: Старо-Толочинский раввин удостоверяет... и т.п. Вот вам и место рождения согласно военному билету... Офтопик, но интересно.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#16 Сообщение Drusse » 08 июл 2018, 06:44

Helen V. писал(а):Источник цитаты Попробуйте написать так: сохранились ли православные (!) метрические книги села такого-то Юхновского уезда и нет ли там записи о рождении ребенка Дмитрия в такую-то дату 1911г (по старому и новому стилю),
и второй вариант: в каком ближайшем городе может быть запись о рождении ребенка мужского пола, иудейского вероисповедания, родившегося в таком-то селе в такую-то дату 1911 года? Без имени.
Хотя такой запрос имхо лучше действительно ехать смотреть лично.

А уж там будет и имя матери, и к какому обществу она принадлежала...


Спасибо за советы! Я завтра буду в архиве. Постараюсь найти что-нибудь. Надеюсь, он все-таки родился там, где указано в военном билете.

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#17 Сообщение Drusse » 09 июл 2018, 10:05

В общем, побывали мы в архиве. Записи тут о браке и смерти занесены в электронный каталог. Сотрудник читального зала любезно нам помог с поиском. Но, к сожалению, не нашлось ни одной записи о браке и рождении, которые могли бы иметь к нам отношение.
Но это записи Смоленского раввината. Возможно, что архивы Юхновского находятся в Калуге..или где они еще могут находиться, может, кто-то знает?

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#18 Сообщение genealo » 10 июл 2018, 20:00

Drusse писал(а):Источник цитаты Знаем только дату рождения Дмитрия. Как, где искать? Есть ли вероятность, что живы какие-то архивы на той территории или все они были утеряны?

Ищите в ЦАМО. Должны быть его личное дело офицера, учётно-послужная карточка офицера, наградные документы. В них может оказаться дополнительная информация для дальнейшего поиска.
На Подвиге Народа его наградные листы видели?

Drusse
Сообщения: 12
Регистрация: 07.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#19 Сообщение Drusse » 11 июл 2018, 11:34

genealo писал(а):Источник цитаты
Drusse писал(а):Источник цитаты Знаем только дату рождения Дмитрия. Как, где искать? Есть ли вероятность, что живы какие-то архивы на той территории или все они были утеряны?

Ищите в ЦАМО. Должны быть его личное дело офицера, учётно-послужная карточка офицера, наградные документы. В них может оказаться дополнительная информация для дальнейшего поиска.
На Подвиге Народа его наградные листы видели?

Да, на Подвиге народа все видела. Буду запрашивать архивы, постараюсь найти, где он учился и написать туда. Тут подумали, что вряд ли он родился в Смоленской области. Вероятно, это мать ему сказала так говорить, чтобы сойти за русского. Потому что сама она родилась в Белостоке, потом уже училась в Харькове, а каким ветром ее занесло в Смоленскую область в то время, когда еще не была отменена черта оседлости, непонятно.

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

ВЕЙНБЕРГ (Белосток)

#20 Сообщение genealo » 11 июл 2018, 15:14

Drusse писал(а):Источник цитаты потом уже училась в Харькове,

А по месту её учёбы личное дело искали?


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей