ЗАЛОМОНОВИЧ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

ЗАЛОМОНОВИЧ

#1 Сообщение ЕленаС » 23 фев 2010, 21:26

История, написанная ниже, основана на исторических документах, предоставленных Рижским Государственным архивом, а также самостоятельно найденных сведениях на Радураксти.

Моя прабабушка Эта-Эстер Заломонович прожила интересную, не всегда беззаботную, жизнь. Итак:

Далекие предки Заломоновичей (по-немецки - Salomonowitz), как и многие другие евреи, приехали в РИ из Германии. Первое биографическое упоминание фамилии (в архиве) приходится на Давида Заломоновича, род.приблизительно в 1768 г. В 1811 году семья Давида была приписана к мещанскому окладу г.Газенпот, в 1816 записана в Гробини, его род занятий - кожевенник. У Давида было четыре сына.
Один из них Гирш Давидович род. в 1791 г., умер в 1851 г.
Его дети:
Сын Беньямин род. в 1817 г. В браке родилось семеро детей.
Сын Самуель род. в 1820 г. В браке родилось восемь детей.
Сын Саломон (Шулом) род. в 1828 г. Его жена Ханна, урожд. Заломонович, была троюродной сестрой Саломона.
Их дети:
Дочь Асна (Роза) род. в 1859 г.
Сын Гирш (Герман) род. в 1862 г., умер в 1940 г. В архиве сохранилось его фото из книги выдачи паспортов Лиейпайской префектуры за 1927 год.
Продолжение следует...

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

ЗАЛОМОНОВИЧ

#2 Сообщение ЕленаС » 23 фев 2010, 21:51

Итак, дети Саломона (Шулома) Заломоновича:
Дочь Ривка (Ребекка), род. в 1864 г.
Дочь Одла, род. в 1867 г.
Сын Хайм (Гарри) , род. в 1869 г.
Сын Элиас, род. в 1871 г., умер в 1930 г. Его фото из книги выдачи паспортов Лиепайской префектуры имеется в архиве.
Дочь Эта (Эте, Эрнестина, Эстер) - МОЯ ПРАБАБУШКА- род. 15 марта 1874 года в г.Либава.
Сын Абрам, род. в 1876 г., умер в возрасте 6 месяцев.
Сын Юдель, род. в 1877 г., умер в 1878 г., в возрасте 1 года.

У Саломона (Шулома) Заломоновича были еще брат и три сестры:
брат Давид, род. в 1838г.
сестра Муше, род. в 1840г.
сестра Сара-Ребека, род. в 1844г.

Вероятно, дети Гирши Заломоновича родились в Гробине, основание: ревизские сказки еврейских семей, приписанных к г.Гробиня .
Продолжение следует...

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

ЗАЛОМОНОВИЧ

#3 Сообщение ЕленаС » 23 фев 2010, 22:59

Вернемся к Саломону Заломоновичу
с 26 февраля 1865 г. Саломон и его жена Ханна были перечислены из мещанского оклада Гробини в городской мещанский оклад Газенпота и с 10 мая 1865 года были перечислены в Газенпотский гильдейский (купеческий) оклад. В октябре 1867 года они были перечислены из Газенпота в городской мещанский оклад Либавы, а с августа 1868 года были причислены в Либавский гильдейский (купеческий) оклад. В гильдейских ведомостях за 1893 год Саломон Заломонович был записан как купец второй гильдии, а с 1904 года и до своей смерти в 1912 году был Либавским купцом первой гильдии.
Сыновья Саломона и Ханны Давид и Гирш продолжили дело отца:
Давид как купец второй гильдии. С семьей проживал в Либаве, а в феврале 1915 года переехал в г.Рига
Гирш как купец второй гильдии. С семьей проживал в г.Либава. У Гирши был лесной склад, семья занималась торговлей лесом. В апреле 1912 года Гирш Саломонович ходатайствовал об открытии в г.Либава столярной мастерской с электрическим двигателем. Умер Гирш 1 февраля 1940 года в г.Лиепая.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

ЗАЛОМОНОВИЧ

#4 Сообщение ЕленаС » 23 фев 2010, 23:25

Теперь, непосредственно о моей прабабушке Эте-Эстер Заломонович:
Родилась 15 марта 1874 года в г.Либаве.
2 февраля 1899 года вышла замуж за Файвеля Израелевича Израельсона, сына купца из Либавы. После замужества место приписки Эты-Эстер осталось прежним - г.Либава.
27 ноября (по-новому стилю) 1899 года у Эстер и Файвеля родился сын (мой дедушка).
Семья много путешествовала, жили в Швейцарии, Германии.
К 1915 году Эстер развелась с мужем. Файвел уехал в Москву. Время было тяжелое, война. В Либаве были немцы. В 1917 году, прямо перед революцией Эстер отправляет сына в Москву.

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

ЗАЛОМОНОВИЧ

#5 Сообщение ЕленаС » 24 фев 2010, 10:20

За период 1918 - 1939 гг. никаких сведений о жизни Эте-Эстер Заломонович (по мужу Израельсон) не найдено.
Далее, в документах фондов Рижской префектуры и домовых книг г.Риги имеется такая информация:
Эта-Эстер Израельсон, урожд. Заломонович, 4 сентября 1939 г. в г.Елгаве вышла замуж за Иоэля Иоэльсона, ей было уже 65 лет. В сентябре 1939 г. Эстер вместе с мужем переезжает в г.Рига. Но, не на долго... 22 июня 1941 года началась Вторая мировая война...В домовой книге имеется отметка, датированная 22 сентября 1941 г., о том, что Эта-Эстер была выписана в гетто, в рижское гетто. Ее муж Иоэль Иоэльсон умер в сентябре 1941г.
Эстер было 67 лет...
Вечная ей память...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#6 Сообщение ЕленаС » 03 мар 2010, 18:00

Знаю, что мои предки выезжали заграницу.
Кто-нибудь знает, как происходил процесс оформления соответствующих документов в конце 19 - начале 20 в.?

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#7 Сообщение mod970 » 03 мар 2010, 18:13

ЕленаС писал(а):Знаю, что мои предки выезжали заграницу.
Кто-нибудь знает, как происходил процесс оформления соответствующих документов в конце 19 - начале 20 в.?

Делался загранпаспорт. Можно поискать его в губернских фондах МВД.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#8 Сообщение ЕленаС » 03 мар 2010, 18:31

Поняла, спасибо!
А визы раньше надо было ставить? В Европу.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#9 Сообщение mod970 » 03 мар 2010, 18:51

ЕленаС писал(а):Поняла, спасибо!
А визы раньше надо было ставить? В Европу.


Не знаю, надо поискать в гугле как оно было. :unknown:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#10 Сообщение ЕленаС » 03 мар 2010, 19:45

Нашла кое-что о ПАСПОРТАХ:

Паспорт - документ, с помощью которого удостоверялась личность отлучающихся с места постоянного жительства лиц, а также иностранцев. В нем обозначались фамилия, имя, отчество, род занятий, возраст, вероисповедание, место жительства, сословная принадлежность, приметы лица, а также место отъезда (путешествия), его продолжительность и цель. С 1763 г. паспорт имел фискальное значение как средство для сбора паспортных пошлин. С апреля 1897 г. законом уничтожалось фискальное значение паспорта, он сохранил функции полицейские и податные.

В 1903 г. был издан "Устав о паспортах", по которому все проживающие по мету постоянного жительства, не обязывались иметь паспорта. Под постоянным местом жительства понималось: для дворян, купцов, чиновников, почетных граждан и разночинцев - место, где они имели недвижимое имущество или домашнее обзаведение, или были заняты по службе; для мещан и ремесленников - город или местечко, где они были причислены к мещанскому или ремесленному обществу; для крестьян - сельское общество или волость, к которой они были приписаны. На фабриках, заводах, мануфактурах и горных промыслах, на которые распространялось действие правил о надзоре за заведениями фабрично-заводской промышленности все рабочие обязаны были иметь паспорта, даже в случаях, когда предприятие находилось в месте постоянного жительства этих рабочих.

Не надо было получать паспорта в тех случаях, когда люди отлучались с постоянного места жительства в пределах своего уезда или за него, но не далее чем на 50 верст и на срок не более полугода. Также можно было наниматься на сельские работы без ограничения срока отлучки и не получать паспорт, если работать приходилось в соседних со своим уездом волостях.

В остальных случаях при перемене места постоянного жительства вы давались паспорта: бессрочные - не служащим дворянам; уволенный с государственной службы; офицерам запаса; почетным гражданам; купцам и разночинцам; пятилетние - мещанам, ремесленникам и сельским обывателям. Если за последними числились недоимки по общественным, государственным, земским или мирским сборам, паспорта выдавались только с согласия обществ, к которым они были приписаны. Однако и в этих случаях ремесленники, мещане и сельские обыватели могли получить паспорт на срок до одного года, но возобновлять его могли только с согласия общества.

Лица мужского пола до 17-летнего возраста, не состоявшие на государственной службе, и женского пола до 21-летнего возраста могли получить самостоятельные паспорта только с согласия своих родителей и опекунов, в паспорта которых они были внесены. Замужние женщины получали паспорта только для тех, чьи мужья находились в безвестном отсутствии, в местах заключения, ссылке или страдали умопомешательством.

Неслужащим дворянам, лицам, уволенным от государственной службы, офицерским чинам и чиновникам запаса, почетным гражданам, купцам и разночинцам выдавались полицейскими управлениями, в столицах - участковыми приставами - бессрочные паспорта.

Лицам, состоящим на государственной службе, духовенству всех вероисповеданий, кроме римско-католического, паспорта выдавались по месту служения или от духовных властей.

Мещане, ремесленники и сельские обыватели получали от мещанских и ремесленных управ через волостных старшин паспорта на 5 лет с согласия общества, 1 год, 6 месяцев, 3 месяца без его согласия. Паспорта выдавались на общих основаниях раскольникам всех сект, кроме скопцов. Учет раскольников производился частными приставами

Паспорт заграничный. Поездки за границу в допетровской России были осложнены тем, что через пограничные заставы отдельных территорий никто не мог проехать без проезжей грамоты местного воеводы. При Петре I поездки за границу для ученья стали нормой. Павел I поездки молодых людей за границу воспретил в целях охраны от революционных идей. По закону 18 февраля 1831 г. при Николае I молодые люди от 10 до 18 лет обязаны были жить в России. Если это условие нарушалось, они теряли право поступления на государственную службу. Заграничные паспорта выдавались главными начальниками края: губернаторами, градоначальниками, после того, как полиция удостоверяла благонадежность лица. Удостоверение полиции могло заменяться ручательством благонадежных лиц. Русским подданным разрешалось пребывание за границе в течение 5 лет, русским купцам, торгующим на востоке - 7 лет. В паспорте содержались следующие данные о лице: фамилия, имя, отчество, возраст, вероисповедание, занятие, место жительства, приметы лица, цель и место путешествия.

P.S.: Под "русскими подданными" и "русскими купцами" подразумеваются подданные и купцы РИ.

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#11 Сообщение ЕленаС » 07 мар 2010, 10:19

Есть еще один вопрос в биографии моей прабабушки:

Она и ее муж в 1899 году были приписаны к Либаве, а дед мой родился в городе Мелитополь.
Возможно, там жили родственники, но зачем же ехать туда рожать, когда и в Либаве были все условия для этого?

В Мелитополе не сохранилось вообще никаких документов, ни метрик, ни каки-либо других, о рождении деда.
Так же этих сведений нет и в Либаве :-(

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#12 Сообщение mod970 » 07 мар 2010, 10:38

А известно, где они жили до её рождения и после? Потому что приписанные в Либаву могли постоянно жить в Мелитополе. Сплошь и рядом жили не по месту приписки.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#13 Сообщение ЕленаС » 07 мар 2010, 11:42

Она родилась и до замужества жила в Либаве (сведения тоже из архива)
И после рождения моего деда они вернулись в Либаву.
Сколько по времени они пробыли в Мелитополе не знаю.
Где теперь искать :unknown: не знаю уже

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#14 Сообщение mod970 » 07 мар 2010, 11:58

А известно, что именно сохранилось по Мелитополю? И м.б. можно проверить Либаву на предмет документов об их отъезде оттуда? Для выезда в другую губернию должны были сделать паспорт.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#15 Сообщение ЕленаС » 07 мар 2010, 12:30

Достоверно известно только, что дед родился в Мелитополе, так записано во всех его документах (было в паспорте, пока был жив, недавно получили дубликат свидетельства о смерте, там тоже указано место рождения Мелитополь).
Больше по Мелитополю ни одного документа нет(((
А вот по паспортам я проверю, спасибо большое за мысль!
Только я думала, что паспорта появились позже, гденить уже в 20 веке.
Буду дальше искать. Потом расскажу.

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#16 Сообщение yvb » 07 мар 2010, 12:34

Елена, в Вашем случае неплохо бы заняться паспортами, как внутренними, так и заграничными. Если они были приписаны к Либаве, то внутренние паспорта и сопутствующая переписка (прошения, резолюции и т.д.) должны сохраниться в местных фондах купеческого сословия, там может быть много интересной информации (сам просматривал дела с паспортами, помимо оригиналов паспортов подшиты и другие сопутствующие документы). Использованные паспорта сдавались и хранятся со всеми отметками о передвижениях. Загранпаспорта должны быть в губернских фондах, думаю там тоже очень много интересного.
Последний раз редактировалось yvb 07 мар 2010, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#17 Сообщение yvb » 07 мар 2010, 12:48

Где-то в 1910-1912 годах, евреям было запрещено получать бессрочные паспорта, а выданные ранее - изымались. По проведению изъятия бессрочных паспортов в архиве видел специальные дела, там тоже много интересных документов (переписка по розыску этих людей со сведениями об адресах проживания по всей Российской Империи и т.д.), по которым можно узнать много о тех, у кого эти паспорта изымались. При изъятии люди обращались с прошениями выдать в замен изъятых паспортов пятилетних паспортных книжек. Судя по тому, что Ваши предки были приписаны к купеческому сословию, то и они могут в этих делах фигурировать.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#18 Сообщение ЕленаС » 07 мар 2010, 12:55

yvb писал(а):Где-то в 1910-1912 годах, евреям было запрещено получать бессрочные паспорта, а выданные ранее - изымались. По проведению изъятия бессрочных паспортов в архиве видел специальные дела, там тоже много интересных документов (переписка по розыску этих людей со сведениями об адресах проживания по всей Российской Империи и т.д.), по которым можно узнать много о тех, у кого эти паспорта изымались. При изъятии люди обращались с прошениями выдать в замен изъятых паспортов пятилетних паспортных книжек. Судя по тому, что Ваши предки были приписаны к купеческому сословию, то и они могут в этих делах фигурировать.


Спасибо большое!
Все поняла :-)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#19 Сообщение mod970 » 07 мар 2010, 13:07

Достоверно известно только, что дед родился в Мелитополе, так записано во всех его документах (было в паспорте, пока был жив, недавно получили дубликат свидетельства о смерте, там тоже указано место рождения Мелитополь).

Я бы не торопилась говорить "достоверно известно, что родился в ..." не имея метрической записи. В 1920-е гг. многие намеренно "теряли" документы, чтобы скрыть опасное социальное происхождение. А в период ПМВ и меняли за взятку, чтобы не попасть в армию. На данном этапе рождение в Мелитополе скорее рабочая гипотеза, а не достоверный факт. Если будут и косвенные доказательства, тогда уже можно будет уверенно утверждать. Успеха в Либаве!
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЗАЛОМОНОВИЧ

#20 Сообщение ЕленаС » 07 мар 2010, 15:39

Ааааа, да-да, и об этом и не подумала :fool:
Видела документы и подтвердили в Московском архиве ЗАГС, что в период 1917 г можно было просто по своему желанию поменять и имя и отчество и фамилию.
Возможно, что и ситуация с мстом рождения могла быть аналогичной.
Еще раз спасибо!


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nison и 23 гостя