ХУЛИС / ХУЛИЦ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС / ХУЛИЦ

#1 Сообщение МарияМария » 02 апр 2018, 11:21

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста разобраться. Мой дедушка, по маминой линии: Хулис Григорий Михайлович 28.12.1925г, его отец Хулис Михаил Львович (умер примерно в 1926 г), мать Хулис Зинаида Михайловна (по словам деда была сиротой, поэтому девичью фамилию мы не знаем), его сестры Рая (по мужу Скок) и Елена (по мужу Вайтюк), брат Сергей. После смерти отца, дедушку отправили жить к сестре, так как мать сильно болела. Свидетельство о рождении дед получал в Москворецком ЗАГСе в Москве в 1963 году, в нем написано, что запись сделана в акте гражданского состояния в 1953 году, место рождения с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - Подольской области. С его слов он там и родился. Когда родилась моя мама, дедушка и бабушка поменяли фамилию на Михайловы, что бы ее не дразнили в школе)). О фамилии Хулис крайне мало информации в интернете. Жизнь деда окутана тайной, но его вторая жена утверждает, что он был обрезан, так ли это мы не знаем. О своем вероисповедании он не рассказывал.
В каких архивах имеет смысл искать информацию о нем?
Дедушка по отцовской линии: Пастернак Стефан Кириллович, родился 1895-1986 году, на Украине. Подробнее о нем информацию, постараюсь узнать у родственников.
Метрик у нас нет.
Заранее спасибо за любую оказанную помощь!
Последний раз редактировалось МарияМария 07 июн 2018, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

mihail
Сообщения: 3557
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1112 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#2 Сообщение mihail » 02 апр 2018, 12:14

МарияМария писал(а):Источник цитаты Помогите, пожалуйста разобраться.

По поводу фамилии - у евреев она встречается.Для такого вывода достаточно заглянуть как в базу данных Яд-Вашем,так и воспользоваться индексом Бейдера-Морзе.Однако,в данной теме все может ограничиваться лишь получением чьих-то мнений,не более того.
Рациональнее было бы приступить к практическим поискам (собственно,об этом Вы и пишите: "В каких архивах имеет смысл искать информацию о нем?").
С чего можно начать на этом форуме? Лучше всего - с создания темы в этом же разделе,где она могла бы называться,скажем,просто "Хулис".Можете потом попросить модераторов перенести Ваш пост туда.
МарияМария писал(а):О фамилии Хулис крайне мало информации в интернете.

И,тем не менее,в общедоступных базах данных найти носителей можно.На ОБД Мемориал,например,есть один с отчеством Львович (мог,допустим,быть братом упоминаемого Вами Михаила Львовича.Так что поискать и проанализировать сведения (пусть даже и просто по однофамильцам) тоже можно было бы.
В общем,дождитесь,конечно,еще мнений в этой теме,но,однако,подумайте и над предложением создать собственную.Там можно было бы Ваши сведения "разложить на составляющие",а затем совместно прийти к ответу на вопрос:
МарияМария писал(а): В каких архивах имеет смысл искать информацию о нем?

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1180 раз

ХУЛИС

#3 Сообщение oztech » 05 апр 2018, 23:08

МарияМария писал(а):Источник цитаты В каких архивах имеет смысл искать информацию о нем?
Кроме того, было и добавление:
Причина направления обращения к модератору: move

Обращение к модератору отправлено МарияМария « 7 минут назад
Здравствуйте! Мою пост нужно перенести в какой то другой раздел?
Прошу прощения за такие вопросы, плохо разбираюсь в формах, еще и в растерянности с чего начать поиски своих корней))
спасибо
Насчет подраздела - определимся позже, пока просто выделена тема, чтобы удобней было обсуждать конкретные вопросы.
Григорий

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2387
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 800 раз

ХУЛИС

#4 Сообщение Файнгольд Татьяна » 05 апр 2018, 23:58

На ЯДВАШЕМ:
-Хана Кримерман, девичья фамилия Кулис, родилась в1898 году, место рождения: Каменец-Подольский, Украина (СССР). Клерк. Женат / замужем: супруг Айзик. Место жительства до войны: Берездов, Украина (СССР). Место во время войны: Берездов, Украина (СССР).

Кулис Сергей Михайлович значится и на ОБД МЕМОРИАЛ и ПОДВИГНАРОДА.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#5 Сообщение МарияМария » 10 апр 2018, 07:30

Да, Кулис Сергея мы находили, похоже это родной брат делушки. Со слов деда и войсковая часть совпадает и дата смерти. Только фамилия, почему то через «к». У деда во всех документах через «х» написано и мама моя родилась Хулис, а потом вся семья фамилию поменяла, что бы маму не дразнили в школе))
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

recutita
Сообщения: 293
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 72 раза

ХУЛИС

#6 Сообщение recutita » 10 апр 2018, 10:11

На ОБД Мемориал надо не слишком доверять написанию фамилии, там "Вайсберг" превратился в "Баисбера", а уж Х в К легко переходит.

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#7 Сообщение МарияМария » 12 апр 2018, 09:46

recutita писал(а):На ОБД Мемориал надо не слишком доверять написанию фамилии, там "Вайсберг" превратился в "Баисбера", а уж Х в К легко переходит.

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что можно отправить запрос по электронной почте в архив? А ответ они присылают по обычной почте?
Как правильно составить запрос?
Ведь мы даже не знаем в каких книгах его искать, так как религиозная принадлежность неизвестна
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

Alexander79
Сообщения: 3893
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ХУЛИС

#8 Сообщение Alexander79 » 12 апр 2018, 11:03

МарияМария писал(а):Источник цитаты
recutita писал(а):На ОБД Мемориал надо не слишком доверять написанию фамилии, там "Вайсберг" превратился в "Баисбера", а уж Х в К легко переходит.

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что можно отправить запрос по электронной почте в архив? А ответ они присылают по обычной почте?
Как правильно составить запрос?
Ведь мы даже не знаем в каких книгах его искать, так как религиозная принадлежность неизвестна

Многие архивы присылают ответ тоже по Е-маил.
Как п2равильно писать запрос на форуме есть тема.
В 1925 г. уже были книги Загса. НО сохранились ли эти книги большой вопрос....
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#9 Сообщение МарияМария » 18 апр 2018, 11:43

в переводе фамилия пишется Khulis, может от туда и буква К в фамилии брата. Именно так набирала, что бы посмотреть карточки эвакуированных в ташкент и нашла карточки на русском языке с Искомой фамилией. Уж не знаю родственники ли они нам)
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#10 Сообщение МарияМария » 18 апр 2018, 11:52

И еще вопрос, в св о рождении моей мамы в графе национальность отца стоит прочерк, а мамина есть. в св о браке так же. У бабушки есть, а у деда прочерк. Что это может значить?
В 53 году он ездил в Берездов за новым свидетельством о рождении. Какие документы были у него ранее, неизвестно. Но в том свидетельстве написали оба родителя украинцы. Дат рождения их там нет. Полагаю с его слов было записано. Актовая запись датирована 53 годом. Значит ли это, что невозможно найти св о рождении его первое, которое от 1925 года? да и свидетельсвто не понятно от какого числа, дат на нем нет. есть ссылка на книгу актов гражданского сотояния от 53 года 24 июня номер 195. и еще указан номер ЯГ 731636. Печатей никаких на этой бумаге нет.
В военном архиве национальность деда украинец. сведений о родителях нет.
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#11 Сообщение МарияМария » 09 май 2018, 14:33

Нашлись св о смерти мамы дедушки. Она Хулиц Злата Мошковна, еврейка, похоронена на еврейском кладбище. Родственники сказали она так просила. Нашли св о рождении одной из племянниц деда, где его родная сестра Рахиль Мотевна, национальность еврейка.
Нашлифото деда с женой, мамой, сестрой и племянницами.
Нашли извещение о смерти его родного брата, на обд меморил он Кулис Сергей Михайлович. В извещении родственникам, фамилия испоавлена на Хулис.
Нашли делово упк в ЦАМО, родственники только жена указана.
Вопрос: как привязать деда к его семье, если в его восстановленном свидетельстве мама Хулис Зинаида Михайловна написана? На ее похоронах он был, значит настоящую фамилию и имя ее и сестер знал.
Записи о его рождении датированы 53 годом, я так понимаю что ранних записей не сохранилось. Родился он в 1925г, записи вели ЗАГСы, но документов нет.
2-я жена говорит он оберезан, возможно ли найти какие то записи по этому обряду? Где их искать по с Чернокалы.
В описях архивов смотрела, село упоминается и в Житомирском и в Винницком и в Хмельницком архивах.
И еще выяснились подробности, что деда угоняли на паботу, но он сбжал и с армией перебирался в Москву, где находились мать, сестра и муж сестры, старший брат. Но был ли он оформлен как осторьайтер мы не знаем и достоверность информации тоже не знаем.
Тему можно перенести в соответствующую, так как родство выяснилось. Теперь собираем оставшиеся документы.
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1180 раз

ХУЛИС

#12 Сообщение oztech » 09 май 2018, 14:44

МарияМария писал(а):Источник цитаты Тему можно перенести в соответствующую, так как родство выяснилось. Теперь собираем оставшиеся документы.
Что значит, оставшиеся? Набор документов обозначил консул? Т.е. разработка темы связана с репатриацией?
Григорий

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#13 Сообщение МарияМария » 09 май 2018, 20:51

Пока мы просто собираем документы, для выяснения своих истинных корней. Вопрос репатриации обсуждался в нашей семье, но пока мы не соберем соответствующие бумаги, думаю, говорить об этом рано.
Про тему думала в раздел «мои предки евреи, что знаем, что ищем»
Или я не правильно понимаю разделы?
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1180 раз

ХУЛИС

#14 Сообщение oztech » 09 май 2018, 22:30

МарияМария писал(а):Источник цитаты Вопрос репатриации обсуждался в нашей семье, но пока мы не соберем соответствующие бумаги, думаю, говорить об этом рано.
Ну, рано, так рано. У обсуждения вопросов репатриации на нашем форуме есть своя специфика, и подписчики на две смежные папки разные. Возможно, если уклон в репатриацию станет превалирующим, тема снова переедет, но принципиально это ничего не меняет, немного лишней технической работы модератору - и все.
Григорий

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#15 Сообщение МарияМария » 10 май 2018, 08:27

Спасибо за разъяснения! Тогда сообщу, как примем решение))
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#16 Сообщение МарияМария » 29 май 2018, 23:15

Скажите, можно ли найти школьные документы дедушки? может в его анкете указана семья? учился с 1932 года в с. Хоровец, предположительно. 10-й класс заканчивал в Горьком.
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#17 Сообщение МарияМария » 04 июн 2018, 11:51

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты На ЯДВАШЕМ:
-Хана Кримерман, девичья фамилия Кулис, родилась в1898 году, место рождения: Каменец-Подольский, Украина (СССР). Клерк. Женат / замужем: супруг Айзик. Место жительства до войны: Берездов, Украина (СССР). Место во время войны: Берездов, Украина (СССР).

Кулис Сергей Михайлович значится и на ОБД МЕМОРИАЛ и ПОДВИГНАРОДА.


Здравствуйте! Появились новые обстоятельства в наших поисках. Семья Кримерман приезжала в гости к родственникам в 1980 году. По всей видимости это сестра отца моего деда. Можно ли связаться с заявителем, который предоставил информацию на ЯдВашем. Или как и где посмотреть сведения о Ханне, кроме ЯдВашем?
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

lavaS
Сообщения: 689
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 255 раз

ХУЛИС

#18 Сообщение lavaS » 04 июн 2018, 14:22

МарияМария, согласно базе данных форума, в ДАХмО находятся на хранении метрики Каменец-Подольского уезда за разные годы. В частности, ДАХмО ф. 277 оп. 1 д. 35 - Метрическая книга о родившихся евреях за 1898 г, Каменец-Подольский уезд. Можно пробовать найти запись о рождении Ханы, или запросить в архиве более глубокий поиск (носителей фамилии).
На форуме есть также тема по Каменец-Подольску viewtopic.php?t=179
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

МарияМария
Сообщения: 89
Регистрация: 02.04.2018
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

ХУЛИС

#19 Сообщение МарияМария » 05 июн 2018, 12:58

Не знаю где спросить, спрошу здесь. В базе на нашем сайте нашла
Описание архивного дела
ДАРО (Ровно) ф. 216 оп. 1 д. 1
Название дела: Список членов еврейской общины м.Корец, уплативших членские взносы
Архив: ДАРО (Ровно)
Номер фонда: 216
Название фонда: Еврейское общество м.Кореца
Номер описи: 1
Номер дела: 1
Годы: 1932
Тип архивного дела: Остальное
География дела: Корец (Ровенский повет->Волынское воеводство->Польша)

Документы запрашивать в архиве или они есть в распоряжении форумчан? Как взглянуть на это дело?
Спасибо
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область)

Alexander79
Сообщения: 3893
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ХУЛИС

#20 Сообщение Alexander79 » 05 июн 2018, 17:15

МарияМария писал(а):Источник цитаты Не знаю где спросить, спрошу здесь. В базе на нашем сайте нашла
Описание архивного дела
ДАРО (Ровно) ф. 216 оп. 1 д. 1
Название дела: Список членов еврейской общины м.Корец, уплативших членские взносы
Архив: ДАРО (Ровно)
Номер фонда: 216
Название фонда: Еврейское общество м.Кореца
Номер описи: 1
Номер дела: 1
Годы: 1932
Тип архивного дела: Остальное
География дела: Корец (Ровенский повет->Волынское воеводство->Польша)

Документы запрашивать в архиве или они есть в распоряжении форумчан? Как взглянуть на это дело?
Спасибо

Вряд-ли у кого-то есть это дело.
Делайте запрос в архив.
Укажите нужную фамилию.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей