ИЦИКОВИЧ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#1 Сообщение Tollen » 21 янв 2017, 09:01

Добрый день! Ищу родственников и помощи в своём расследовании тайн семьи Ицикович. Зашёл в тупик .
Постараюсь объяснить ...
Григорий Иосифович Ицикович 1910 года 26 апреля(1 мая) рождения. Место рождения неизвестно. С 1939 года лейтенант сотрудник академии снабжения им. Молотова в г. Харьков. Войска нквд по охране железных дорог . Ранен в 1942 году, после Войны работал в дк Железнодорожник Харьков до 1951 (?) года . Жена Денисенко Виктория Васильевна актриса кукольного театра г. Харьков.
Его Старший брат ИцЕкович Леонид Иосифович 1898 года рождения . Место рождения неизвестно. Часовщик - ювелир , проживал до войны в Харькове . После войны жил в Луганске. Есть в картотеке эвакуированных в Узбекистан . Был женат на Исакович Дине Григорьевне. Сын Иосиф 1936 года рождения. Жена Иосифа - Яна , дочь Татьяна.Так как вся семья выехала в Израиль , к сожалению контакты потерялись.
Старшая сестра Лидия Иосифовна в замужестве Козлова 1896 года рождения .. Проживала в г. Москва , захоронена на Новодевичьем кладбище вместе с мужем Алескандром и сыном Олегом. У Олега остался сын Игорь ( 1955 примерно года рождения). Муж Лидии - Козлов Александр Васильевич , 1901 года рождения Бердянск. Во время войны служил интендантом ТОФ , призван из запаса с 1933 года ... Сайт " подвиг народа".
Ещё сестра Норкина Генриетта ( Геня) Иосифовна (1908???). Её муж Норкин Наум Абрамович есть запись о награждении на сайте " подвиг народа" . До войны проживала в городе/ Чирчик ( есть фотография 1940 года).
Две дочери Тая ( Таисия?)и Клара примерно 1933-36 года рождения (???) , после 60-х все контакты утеряны.
Это то что знаю о всех предположительных родственниках...
Сохранилось точное имя матери Григория, Леонида,Лидии , Генриетты - София и имя отца Иосиф ( Иосель) . Так же известно что Григорий(Гирш) самый младший , но до него было 10 детей ...
И что " долгое время семья жила в Риге"...???
Так же известно что в семье говорили на идиш и считали себя польскими евреями...
Но ... Где жили София и Иосиф , где искать...?
Надежда одна может кто - то прочтёт хоть что то знакомое , или подскажет , или вспомнит ...
Последний раз редактировалось Tollen 19 мар 2017, 06:53, всего редактировалось 3 раза.

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Ицикович.

#2 Сообщение yvb » 21 янв 2017, 09:40

Tollen писал(а):Источник цитаты Но ... Где жили Софья и Иосиф , где искать...?

На JewishGen, Raduraksti, на мормонском сайте искали?
На скорую руку посмотрел на JewishGen.
Есть запись о браке в Риге:
ITZIKOWITSCH, Jossel LAPIDUS, Schewa 1893
Не Ваши ли это Иосиф и Софья?
Вот скан с Raduraksti:
LVVA-005024-0002-000765-0022-M1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

Ицикович.

#3 Сообщение Tollen » 21 янв 2017, 09:47

Ой спасибо, очень похоже что они ( ключевое слово часовщик) !! А какой раввинат ? Я записи детей смотрел , но там ноль совпадений?

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

Ицикович.

#4 Сообщение Tollen » 21 янв 2017, 09:48

yvb, ошалел от Надежды все разобрался, спасибо вам!)

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Ицикович.

#5 Сообщение yvb » 21 янв 2017, 09:52

Это Рига. Но он приписан к Антелепте, если я правильно прочитал.
На JewishGen по этой приписке есть запись о смерти:
ITZIKOVICH, Meer Yosel - - Antelepte 18/8/1901
[16 Elul] 8 months Cholerine Dvinsk / [Daugavpils] Dvinsk Vitebsk Dinaburg / Dvinsk / Dwinsk / Daugavpils 1901 M180 LVVA/4359/2/7 64
Это уже в Двинске.
В общем смотрите Радураксти по Риге и Двинску, может найдёте других детей.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Ицикович.

#6 Сообщение yvb » 21 янв 2017, 09:59

А вот и скан записи о смерти этого ребёнка в Двинске:
LVVA-004359-0002-000007-0064-M1.jpg
Без сомнения это - их сын. Похоже жили в это время в Двинске.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

Ицикович.

#7 Сообщение Tollen » 21 янв 2017, 09:59

:yahoo: :good:

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

ИЦИКОВИЧ

#8 Сообщение Марго » 21 янв 2017, 11:39

Актриса Татьяна Васильева (ИцЫкович), отец Григорий Абрамович - не из ваших?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#9 Сообщение Tollen » 21 янв 2017, 17:27

Марго, Насколько мне попадались исходные данные её отца , род которого восходит к Литве, а именно Ковенскому сообществу, Тельшай , скорее всего так и было..
У Григория Иосифовича ( Гирша Йосселевича) фамилия претерпевала несколько изменений сначала (30-е ) ицикович, после войны Ицыкович. У его брата вообще Ицекович.
И насколько я могу судить , семья упорно скрывала происхождение особенно в 30-е... Поэтому и так трудно что то выяснить о них самих , не говоря уже о более дальних родственниках.
Две сестры и два брата, И НИКАКИХ КУЗЕНОВ И ПРОСТО ДАЛЬНИХ РОДСТВЕННИКОВ ... Так не бывает!)
Потому что разговоры о многочисленной родне и при этом никого ...
Хорошо , после трагедии 1941 года... , но до войны то же вакуум... ?
Например, была ещё сестра ...

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#10 Сообщение Tollen » 21 янв 2017, 17:48

Ещё раз привлеку внимание всех кто заглянул в эту тему... Мне нужны ваши знания...
В записке о браке ( см выше) в графе свидетели написана строчка " ... Добавочная 400 руб. Сер. ??? " это что за добавочная за Такие деньги ??? Запись или что?? Кто то может пояснить ?
И данные девицы Шевы " дочерью Хладны Лапидуса" или читать " хлавны - лапидуса" или это ошибка?

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1160 раз

ИЦИКОВИЧ

#11 Сообщение Alexander79 » 21 янв 2017, 23:14

Tollen писал(а):Источник цитаты Ещё раз привлеку внимание всех кто заглянул в эту тему... Мне нужны ваши знания...
В записке о браке ( см выше) в графе свидетели написана строчка " ... Добавочная 400 руб. Сер. ??? " это что за добавочная за Такие деньги ??? Запись или что?? Кто то может пояснить ?
И данные девицы Шевы " дочерью Хладны Лапидуса" или читать " хлавны - лапидуса" или это ошибка?


Шева дочь Хлавно Лапидуса
Хлавно - имя мужское
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Любовь Гиль
Сообщения: 2634
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1740 раз
Поблагодарили: 811 раз

ИЦИКОВИЧ

#12 Сообщение Любовь Гиль » 22 янв 2017, 09:56

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
Tollen писал(а):Источник цитаты Ещё раз привлеку внимание всех кто заглянул в эту тему... Мне нужны ваши знания...
В записке о браке ( см выше) в графе свидетели написана строчка " ... Добавочная 400 руб. Сер. ??? " это что за добавочная за Такие деньги ??? Запись или что?? Кто то может пояснить ?
И данные девицы Шевы " дочерью Хладны Лапидуса" или читать " хлавны - лапидуса" или это ошибка?


Шева дочь Хлавно Лапидуса
Хлавно - имя мужское


Имя по-русски тоже записано не ХлаДны, а ХлаУны.
Звуки, соответствующие буквам У и В иногда заменяют друг друга.

Имя -Хлавно,
по -русски звучало Хлавна, в данной местности звучало Хлауна
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#13 Сообщение Tollen » 22 янв 2017, 19:06

Любовь Гиль, Сто процентное попадание! :) так как Вишки находились дольше в русскоязычной среде ( гос язык) то имя Хлавно ( малораспространенное) так и звучало, в то время когда ближе к Эстонии , Риге несколько раз попалось в записях как Хлауна!
Видимо так же с особенностями произношения и трансформировалось имя Шева до Софьи ,
Примерно так : Шева - Шевья-Шовья-совья/Софья , по аналогии с Сруль - Срол, Сара-Сора .

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#14 Сообщение Tollen » 22 янв 2017, 19:16

yvb, Добрый вечер! Я бы хотел ещё раз поблагодарить за участие и помощь. И да благодаря вам , вчера в Харькове был маленький праздник!) праздновали по скайпу ... Тем не менее просили то же передать огромное спасибо. Не буду вдаваться в подробности , но для семьи вопрос предков очень " болезненный", поэтому и так получилось до праздника!
И один не скромный вопрос, у меня проблема с мормонским сайтом возникла , при попытке воспользоваться поиском , выбегает окно о ошибке, а на почту приходят письма с требованием денег... Это так заведено? Или это у меня так?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ИЦИКОВИЧ

#15 Сообщение anno_nin » 22 янв 2017, 19:38

Окно с ошибкой - попробуйте другой браузер.
Деньги - просят помочь. Можно игнорировать.

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#16 Сообщение Tollen » 22 янв 2017, 21:57

Кому будет интересно .... Книги равинатов ноль результата.
Но ! Вчера пересмотрел перепись населения Двинска( Даугавпилс ) ... Нашёл трёх носителей фамилии ицыкович из Антелепте .. Мать с сыном , проживающих в семье дочери фамилия Арс.
При разговоре выяснилось что были какие то родственники в Дриссе (?) очень долго вспоминали название по довоенным письмам.... ( хоть в эвакуации Практически все исчезло) .
Так вот в окружных местечках не попадались Ициковичи зато есть Лапидусы и с отчеством " Хлавновичи"
Вторая загадка ... Что послужило таким перемещениям ( не близким по тем временам) ответ нашёл в старых картах .
А именно , в Антелепте Ициковичи попали после восстания ковенских жителей против Поляков ( очень удобная тупиковая ветвь оживленного тракта Вильно - Двинск через Вишки ( откуда Шева) на Псков , Лудзу...
Но к 80 м годам 19 века торговля переместилась на новый удобный путь Двинск -Рига .... Видимо так и следовала миграция
Видимо Двинск был таким удобным перевалочным пунктом для семьи...
Вопрос: принадлежность к обществу обязывала отца записывать детей там где приписан он? По аналогии с получением открепительного листа для работы?
И ещё один вопрос добрачные документы что они включали в список ?
Последний раз редактировалось Tollen 19 мар 2017, 06:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ИЦИКОВИЧ

#17 Сообщение anno_nin » 22 янв 2017, 22:04

Арс (у меня записано Арш). В Дисне семья Ирухмиэля Арса. Дочери Тамар Тув, Двора Матля Донхин, Ривка Дина и Лея Все 1840-1860г.р.

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#18 Сообщение Tollen » 22 янв 2017, 22:35

anno_nin,
Да , вчера ночью смотрел действительно Арш , хотя в рижских метрических книгах Арс ( см 1895, 1896 , 1897 годы).
Вы были правы , спасибо за совет, при смене браузера , вроде бы пока работает.
Вот вчерашний улов .

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1160 раз

ИЦИКОВИЧ

#19 Сообщение Alexander79 » 22 янв 2017, 22:58

Tollen писал(а):Вопрос: принадлежность к обществу обязывала отца записывать детей там где приписан он? По аналогии с получением открепительного листа для работы?


Если минский мещанин жил в Киеве, он сообщал о рождении у него детей там где жил - в Киевский раввинат.
А не в Минск.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Tollen
Сообщения: 130
Регистрация: 23.09.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИЦИКОВИЧ

#20 Сообщение Tollen » 22 янв 2017, 23:55

Alexander79, Значит дети приписаны к тому обществу где записаны .. Правильно я понимаю ? Или же там откуда отец?
И ещё одна "интересность", сколько я пересмотрел записей везде указывается отчество невесты и имя отчество отца . А тут вдруг "дочерью Хлауны Лапилуса", так звучит " ну мы то знаем чья это дочь"... И опять же добрачные документы везде 75 рублей, а тут вдруг 400 да ещё и серебром ... Что то тут не так. Вопрос если это свидетельства о рождении , то тогда нет смысла искать их год рождения в книгах... Я не знаком с процедурой тех лет и юридическом сопровождении , поэтому очень интересно разобраться ...


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей