БИР

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 148
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

БИР

#1 Сообщение ds_kiev » 12 ноя 2016, 05:05

Здесь будет история семьи БИР (Бердичев-Житомир-Киев). Особая благодарность Борису Иосифовичу Финкельштейну - без него этот пост был бы невозможен.

Тема обновляется.

Согласно Словарю еврейских фамилий из Российской империи А.Бейдера: 'Искусств. фам. от ид. бир - пиво, или от м.им. Бир (то же, что Бер, медведь на идише)'.

Бир Айзик-Янкель Гейнахов, бердичевский мещанин. Родился в г.Житомире в 1872 г. Жена: Бир Роза (Рейзя/Рейзель). Больше ничего о Розе не известно.
В Государственном Архиве г.Киева в фондах Киевской упрощенной ремесленнической управы имеется дело "О записи в число ремесленников Бердичевского мещанина Айзика Янкеля Геинахова Бира по мужскому портняжному ремеслу" (1900 г.). Таким образом, понятно, что именно в 1900 году Айзик-Янкель получает официальное право на жительство в Киеве. Хотя понятно, что в Киев он приехал задолго до этой даты, т.к. ремесленную книжку он получает уже в 1894 году и работает у мастеров в качестве подмастерья "от штуки". За эти 5-6 лет ремесленная книжка исписана реквизитами различных подольских мастеров, у которых он был "зерегистрирован" в качестве подмастерья и имел возможность благодаря этому жить и работать в Киеве.

"Книжка ремесленного работника Бердического мещанина Айзика-Янкель Гейнахова Бира мужского портняжного ремесла выданная из Киевского Упрощенного Ремесленого управления Мая 19 дня 1894 года

Приметы:

Лет: 22
Рост: средний
Волосы и брови: русые
Глаза: серые
Нос и рот: умеренные
Подбородок: бритый
Лицо: чистое
Особые приметы: нет
По паспорту: Бердичевской Думы
28 Октября 1893 года
по 28 Октября 1894 года


У какого ремесленника находится и какую получат плату:У мастера Ицка Шлиомова Лейкина.
Когда поступил: 19 мая 1894 г.
Работает от штуки. Подпись: Ицка Лейкин
Бир неграмотный а за него по личной просьбе расписался
Подпись: М.Н.Спекторенко
Когда отошел от хозяина: 1894 года Сентября 3 дня
Я ремесленник мужеского порт рем Ицко Лейкин рассчитываю от себя подмастерья Айзика Бира и претензий к нему не имею в том и подписываюсь.
Подпись: Лейкин
(Здесь надо добавить, что согласно справочнику "Весь Киев - 1911" мастерская И.Лейкина сохранилась по адресу Константиновская 16. Понятно, что по состоянию на 1895 г. она могла находиться в другом месте, но все же, этот дом сохранился на данный момент. Само же здание было доходным домом, принадлежавшим мадам Рольник.)
---
У какого ремесленника находится и какую получат плату: У мастера мужског портняжного ремесла Пейсаха Розенберга. Поступил работать от штуки
Когда поступил: 3 Сентября 1894 года
Подпись: Пейсах Розенберг
Бир неграмотный а за него по личной просьбе расписался Музыкантский жительство Александровская д.№53
Когда отошел от хозяина: 10 Апреля 1895 года
Я нижеподписавшийся ремесленник мужескго порт рем Пейсах Розенберг розсчитываю подмастерья Бира и претензий к нему не имею.
Подпись: Пейсах Розенберг
За Бездежского расписался МН Спекторенко.
---
Перешел к ремесленнику муж порт ремесла Шмулю Лемишу с 14 Апреля 1895 года работать от штуки
Подпись: Лемыш
1898 г. Марта, 18 дня я ремесленник Шмуль Лемыш расчитал ремесленного работника Айзика Бира и претензий друг к другу не имеем.
Подпись: С Лемыш
Подпись на идише: Айзик Янкель Бир
---
Перечислен к ремесленнику мужеского портняжного ремесла Пейсаху Розенбергу 26 Марта 1898 года и работает от штуки.
Подпись: Пейсах Розенберг
Подпись на идише: Янкель Бир
1899 декабря 24 дня я ремесленник Пейсах Розенберг расчитал ремесленного раб. Айзика Бира и претензий друг к другу не имеем.
Подпись: Пейсах Розенберг
Подпись на идише: Айзик Янкель Бир
---
В сей книжке перенумерованныя и за шнуром припечатанныя 11 листов. Мая 19 дня 1894 г.
Подпись: Ремесленный Старшина

Жительство семья Айзик-Янкеля имела по адресу: ул.Андреевская 2, кв.12.
andreevskaya-2-bir.jpg

Эти данные подтверждаются рядом источников, в т.ч. и справочником "Весь Киев" за 1911 г. (кажется, еще и за 1913? 1915? также подтверждается).

На сегодняшний день, от дома сохранился только фасад, что, впрочем, для современного Киева близко к "и на том спасибо". Описание дома (источники: http://oldkiev.ho.ua, Википедия):
Построен по заказу хозяина усадьбы - крестьянина Л. Килесса. Тут до 1920г. был еврейский молитвенный дом, а потом - разные учреждания, в т.ч. финансово-экономический институт.
Первоначально первый (цокольный) этаж отводился под торговые помещения. Второй и третий предназначались для размещения еврейской молельни (на втором - мужское отделение, на третьем - женское). В ноябре 1902г. молитвенный дом уже действовал. В 1910-х гг. Здесь находился также хедер - начальная еврейская религиозная школа. После 1917 в доме были две иудейские общины - Ашкенази; и Хейрус. Молельня оставалась до кон. 1920-х гг., Затем здесь размещались различные учреждения, в том числе финансово-экономический институт, помещение акционерного общества &laquo;Жемчужина&raquo;</p></td>
В архитектурном плане здание представляет собой прямоугольное здание, решённое в кирпичном стиле с чертами ренессанса. Основным архитектурным мотивом в оформлении фасада является ритмично размещённые оконные прорези: арочные — на уровне второго этажа, прямоугольные — на уровне третьего. Первоначально здание имело три этажа, в 2000-х годах надстроили ещё три этажа.

Дети Айзик-Янкеля и Розы: Иосиф (9 апреля 1897), Генах (25 ноября 1899), Абрам (8 августа 1901), Берта (31 августа 1903), Злата(Зина) Бася (записаны как близнецы 9 Марта 1909, хотя на самом деле кто-то из них старше), Ева (14 апреля 1911). Генах Бир и Абрам Бир погибли в вихре гражданской войны - один из них погиб во время т.н. "Трипольской трагедии" в 1919 г. (член КСМ), а другой - на фронте в 1920 г.(источником в данном случае выступает автобиография Бир Берты). Айзик-Янкель и Роза остались в оккупированном Киеве в 1941 г. По имеющимся рассказам - их выдала дворник из дома, где они жили,её звали Марина. Есть мнение, что ей нравилась их квартира... Однако, что конкретно происходило дальше, достоверно неизвестно, однако, и так понятно, о чем речь. Известно так же, что перед тем, как эвакуироваться, все дети снесли в дом родителей всё самое лучшее -ткани, одежду, и т.д. Делалось это с тем, чтобы когда наступят совсем тяжелые времена, родители смогли бы обменивать все это добро на еду, или на деньги, или на что там можно выменивать в оккупации. Айзик-Янкель и Роза остались в Киеве по причине того, что Айзик-Янкель, идя встречать свою дочь Басю из роддома в апреле 1941 года упал и сломал шейку бедра. Вероятно, с такой травмой, транспортировка была либо невозможна либо очень трудна. По словам Ильи Цодиковича (сын Баси Айзик-Янкелевны), Айзик-Янкель был такой хороший портной, что во времена погромов "полицмейстер" садил всю семью на телегу и увозил в безопасное место.

Бир Гейних Мейлахов, бердичевский мещанин, родился в 1851 г. предположительно в Бердичеве, умер 3 апреля 1886 гда в Житомире в возрасте в 36 лет. Жена: бердичевская мещанка Цирля-Ривка Аронова (по житомирским документам ~1848, по киевским о смерти ~1851-21.10.1913) Шварцман (по первому мужу - то ли Шумскер, то ли Шимскер,. Возможно, неразбериха с фамилией связана с тем, на момент заключения брака с Гейнихом она была разведена (viewtopic.php?p=128159#p128159), соответственно можно предположить, что по какой-то причине в метрической записи о браке была указана фамилия по мужу (в то же время, в метричесой записи о рождении Рони, указано - "в девичестве Шварцман"). Их дети, о которых известно: Мейлих (род. 05.10.1870 г.), Айзик-Янкель (15.03.1872 г., Житомир - 1941 г.,Киев), Зусь/Зись (26.02.1874, Житомир - 1912, Киев), Тодрес (род. 23.07.1876 г.), Роня, (род. 17.07.1878 г.). В 1900 г. Айзик-Янкель Бир ходатайствует о том, чтобы его "престарелой" матери, бердичевской мещанке вдове Цирле-Риве Бир разрешили проживать при нем в Киеве, т.к. она по состоянию здоровья не была в состоянии обеспечивать себя (также, в прошении указывается, что она помимо того, что является вдовой на протяжении "многих лет", так еще и не имеет более детей, кроме Айзик-Янкелья и Зуся (согласно справочнику "Весь Киев -
1911" жительство имел по адресу Александровская 85, https://drive.google.com/file/d/0B54e6E ... sp=sharing), которые живут в городе Киеве и занимаются портняжным мастерством; следовательно, к 1900 г. дети Гейниха и Цирли-Ривки Мейхлих, Тодрес и Роня - умерли или же эмигрировали). После ряда бюрократических "па", связанных с цепочкой обращений по вертикали власти, а также после проверки всех указанных в ходатайстве фактов (в частности, осмотр Цирли-Ривки киевским врачом Карпинским при свидетельстве городового), генерал-губернатор удовлетворяет ходатайство. Документы последовательно будут приведены ниже.


1) Ходатайство мещанина Янкеля Бира о разрешении престарелой матери его Цирле-Ривке Бир жить при нем в Киеве
21 Апреля 1900

Его превосходительству Господину Киевскому Губернатору

Мещанина ремесленника портняжного ремесла Янкеля Генаховича Бира, живущего в г.Киеве по Андреевской улице дом №2, квартира №12.

Прошение

Стародряхлая моя мать Цирля-Ривка Аронова Бир, живущая ныне в г.Житомире многих лет осталась вдовой, но в настоящее время она уже не в состоянии зарабатывать себе куска хлеба, а я в состоянии по состоянию моего ремесла додержать ее у себя в г.Киеве на пропитании до ея жизни как родной ее сын, не богаты, а личным трудом добываю своих средств в г.Киеве и имею правожительство в Киеве по своему ремеслу.

По чему падаю в низ к стопам особу Вашего Превосходительства, имею честь покорнейше просить умилостивиться надо мною и стародряхлой моей матери Цирле-Ривке Бир, согласно прилагаемого при сем паспорта матери моей, из которого видно, что она вдова разрешить мне держать свою мать у себя на пропитании в г.Киеве за что не перестану вечно Господа Бога молить за Вашего Превосходительства и драгоценного Вашего семейства многих лет и всякого блага, о чем прошу мне объявить с возвращением обратно прилагаемый паспорт апреля 19 дня 1900 года
значит (?) Айзик-Янкель Бир
Подпись на идише


2) Г.Киевскому полицмейстеру

30 Апреля 1900
№1485

Препровождая при сем прошение /с 1 приложением/ мещанина Янкеля Генахова Бира, ходатайствующего о разрешении престарелой матери его Цирле-Ривке Ароновой Бир жить при нем в Киеве, Губернское Правление по 2-му отделению просит Ваше высокоблагородие, доставить с возвращеием приложений надлежащие сведения по содержанию означенного прошения, выяснив при этом имущественное и семейное положение как просителя так и матери его, а также не подвергалась ли названная Бир суду и следствию и вобще не замеченали она в чем либо предосудительном, действительно ли по (?) старости не в состоянии сама себе добывать средства к жизни и не имеется ли у нее родственников, проживающих в черте еврейской оседлости, которые могли бы дать ей у себя приют, при чем присовокупите и свое заключение по означенному ходатайству Янкеля Бира.

Сов.

Д.ъв(? Дьяков?)


3) Министерство внутренних дел - Киевский полицмейстер
II стол распоряд?
Сентября 16 дня 1900 г.
№14476

В Киевское Губернское Правление


Рапорт

В исполнение предписания от 30 Апреля сего года за №1485,возвращая при сем прошение /с 1 приложением/ Бердичевского мещанина Янкеля Генахова Бира, ходатайствующего о разрешении матери его, Цирле-Ривке Ароновой Бир жить при нем в г.Киеве, имею честь донести Губернскому Правлению, что по собранным сведениям оказалось: мать просителя, Бердичевская мещанка вдова Цирля-Ривка Бир никакого имущества не имеет,под судом и следствием не состояла и ни в чем предосудительном не замечена: отроду ей 49 лет и по болезненному состоянию действительно не может лично добывать себе средства к жизни. Ввиду этого она и желает поселиться в г.Киеве при своем сыне ремесленнике мужеского портняжного ремесла Янкеле Бире, который обязывается содержать ее при себе на свои средства. Кроме Янкеля Бира и другого сына Зуся, тоже живущего в г.Киеве и
занимающегося портняжным ремеслом, у вдовы Цирли-Ривки Бир более детей нет а равно нет и родственников, которые бы, живя в черте еврейской оседлости могли дать ей у себя приют.

На основании вышеизложенного, я нахожу, что ходатайство просителя Янкеля Бира заслуживает уважения.

Полицмейстер,
Полковник
подпись: Цихоцкий


4) 30 Сентбяря 900 г.
№3350

Г.Киевскому Полицмейстеру

Возвращая представленное Вами при рапорте от 16 Сентября прошение (с одним приложением Бердичевского мещанина Янкеля Генахова Бира, ходатайствующего о разрешении матери его Цирле Ривке Ароновой Бир жить при нем в г.Киеве ввиду ее болезненного состояния Губернское Правление просит Ваше Высокоблагородие при посредстве Городового Врача удостовериться действительно ли названная Бир ?настолько больна?, что не в состоянии лично добывать себе средства к жизни и должна ?пользоваться уходом? других, и акт освидетельсвования Бир передставить с возвращением приложений в Губ.Правление.


5) Акт

1900 года ноября 16 дня пристав Подольского полицейского г.Киева участка вследствие предписания Киевского губернского правления от 30 сентября сего года за №3350 через киевского городового врача Карпинского свидетельствовал мещанку Ривку Ааронову Бир на предмет определения состояния ее здоровья при чем оказалось следующее:
Ривка Бир на вид около 55 лет роста среднего, оелосложения и питания слабоватого. Страдает сердцебиением и общим старческим бессилием, на основании чего врач заключил, что Ривка Бир не может добывать себе средства к жизни и должна пользоваться уходоим и помощью сына.

Пристав - подпись
Киевский городовой врач М(Т?)Карпинский


6) Министерство внутренних дел - Киевский полицмейстер
2 стол распоряд
Ноября 27 дня 1900 г.
№ 14476
По 2 отд., 5 столу.


В Киевское Губернское Правление

Рапорт

В исполнение предписания от 30 Сентября сего года за №3350, имею честь представить при сем в Губернское Правление (с одним приложением)
Бердичевского мещанина Янкеля Генахова Бира, ходатайствующего о разрешении матери его Цирле-Ривке Ароновй Бир жить при нем в г.Киеве, а также акт освидетельствования
состояния ее здоровья городовым врачем Карпинским.

Полицмейстер,
Полковник

Подпись: Цихоцкий (?)

7) Вх. №4807 (перечеркнуто)
5 Декабря 1900 г.
№4498

Господину Киевскому, Подольскому и Волынскому Генерал-Губернатору.

Проживающий в г.Киеве, по званию ремесленника портняжного ремесла, Бердичевский мещанин Янкель Генахов Бир возбудил ходатайство о разрешении больной матери его вдове Цирле-Ривке Ароновой Бир зачеркнуто: по случаю болезненного состояния ее, жительства при нем в Киеве.
Из доставленных Киевским Полицмейстером по этому поводу сведений видно, что мать просителя Бердичевская мещанка, 49 лет от роду, никакого
имущества не имеет, под судом и следствием не состояла и ни в чем предосудительном не замечена, по освидетельстсовании городовым врачом Бир оказалась страдающей общим старческим бессилием, вследствие чего лишена возможности лично добывать себе средства к жизни и желает поэтому поселиться в г.Киеве при названном сыне Янкеле. Кроме сына Янкеля у Бир есть еще один сын Зусь также занимающийся портняжным ремеслом в Кеве но более детей и вообще близких родственников она не имеет.

Представляя об изложенном на благоусмотрение Вашего Превосходительства имею честь присовокупить, что я полагал бы возможным удовлетворить ходатайство просителя Янкеля Бира.

Губернатор
ввицегубернатор Совет.(???)
Ид. ДЪВ (Дьяков?)


8) Киевский, Подольский и Волынский Генерал-Губернатор
14 Декабря 1900 г.
№11012
Ответ на № 4498
(Подпись - чья, неясно)

Господину Киевскому Губернатору

Имею честь уведомить Ваше Прев-ство, для надлежащих распоряжений, что согласно с высказанным Вами заключением, я не встречаю препятствий к удовлетворению ходатайства, проживающего в г.Киеве, ремесленника, Бердичевского мещанина Янкеля Генахова Бира, о разрешении матери его, Цирле-Ривке Ароновой Бир, жить при просителе в гор.Киеве.

Генерал-Губернатор,
Генерал-Адъютант Подпись: Драгомиров

9) отд II
ст 5
22 декабря 1900 г.
№ 11443

Г.Киевскому Полицмейстеру

Господин Киевский, Подольский и Волынский Генерал-губернатор уведомил г.Губернатора 14 текущего декабря за №11012, что с его стороны
не встречается препятствий к удовлетворению ходатайства проживающего в г.Киеве, по Андреевской улице, д.№2 ремесленника бердичевского мещанина Янкеля
Генахова Бира о разрешении матери его Цирле-Ривке Ароновой Бир жить при просителе в городе Киеве.
Об изложенном, Губернское Правление просит Ваше Высокоблагородие объявить его ...................

с возвращением прилагаемого при этом паспорта .......и взысканием с просителя одной восьмидисятикопеечной гербовоой марки на оплату ответа на его ходатайство.

Советник(?)

Идя(?)



Бир Мейлах Шимонов, родился около 1831 г., предположительно в Бердичеве. Жена: Цивья Герш-Лейбова (род. ~1830 г.). Их дети, о которых известно: Герш-Лейб (~1846), Гейнах (~1851), Хава (~1852). Исходя из документов, Мейлах умер в 1852 году, что вызывает определенные сомнения, учитывая, что в 1852 году у него родилась дочь. Впрочем, такой расклад не так уж и невероятен. Куда более серьезно задуматься заставляет другая цифра - год рожения старшего сына - 1846 год. Таким образом, получается, что его первый ребенок появился на свет, когда самому Мейлаху было порядка 15-16 лет? Очень и очень сомнительно, даже для ветхозаветных времен это достаточно круто. Как бы там ни было - подтвердить или опровергнуть эти цифры в настоящий момент нельзя. В то же время, вот какой комментарий дает Борис Иосифович Финкельштейн: "В ревизских сказках до 1834 года записи о семейных парах до 15 лет мне встречались достаточно часто. Как и рождение детей у матерей этого возраста. В последующих ревизиях эти случаи количественно и процентно уменьшались. Вероятно появилось Российское законодательство, регламентирующее эту норму. Так что, сие обстоятельство не должно смущать".

Бир Шимон Гершков, родился около 1799 г. Умер в 1838 г. Его дети, о которых известно: Герш-Лейб (~1829 - 1856 г.), Мейлах (род.~1831 г., умер, исходя из документов - в 1852 г.).

Бир Гершко, родился не позднее 1783 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ds_kiev 20 июл 2018, 14:45, всего редактировалось 65 раз.
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

oztech
Сообщения: 4355
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1224 раза

БИР

#2 Сообщение oztech » 14 ноя 2016, 12:40

ds_kiev писал(а):Источник цитаты Тема обновляется
Если Вы и дальше собираетесь писать только в первый пост, то не забывайте сообщать о внесении обновлений в конце темы, а то она выпадет из новостных лент и при такой короткой фамилии вообще рискует стать почти невидимкой на форуме.
Григорий

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 148
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

БИР

#3 Сообщение ds_kiev » 14 ноя 2016, 15:32

oztech писал(а):
ds_kiev писал(а):Источник цитаты Тема обновляется
Если Вы и дальше собираетесь писать только в первый пост, то не забывайте сообщать о внесении обновлений в конце темы, а то она выпадет из новостных лент и при такой короткой фамилии вообще рискует стать почти невидимкой на форуме.

Спасибо за рекомендацию. Разумеется, так и запланировано. Пока что работаю над текстом, поэтому обновлений публичных не делал. Для начала доведу текст в более осмысленный вид.
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1283
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 498 раз

БИР

#4 Сообщение Tara Levin » 15 ноя 2016, 05:39

ds_kiev писал(а):Источник цитаты...год рожения старшего сына - 1846 год. Таким образом, получается, что его первый ребенок появился на свет, когда самому Мейлаху было порядка 15-16 лет?

Вот это не стоит считать серьезным противоречием. Мне дважды встречались такого рода неточности в моем древе. То-ли у писарей с арифметикой не все было гладко, то ли родители при том числе детей не помнили даты их рождения точно, - сегодня мы причину не установим. Вы же понимаете, какой раввин высчитывал: 15 лет и 11 месяцев или 16 лет и 1 месяц.
Пример: по источникам Хабада, Миттлер Рэбе (второй Любавический) родился в ноябре 1773 года, а женился в 1788.
Год рождения сына могли случайно записать 1846 вместо 1848, или чернила в документе стерлись от времени.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

БИР

#5 Сообщение Nison » 15 ноя 2016, 13:36

Ребе действительно женился очень молодым
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Борис Финкельштейн
Сообщения: 1033
Регистрация: 23.07.2010
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 1487 раз

БИР

#6 Сообщение Борис Финкельштейн » 15 ноя 2016, 21:48

Tara Levin писал(а):Источник цитаты
Вот это не стоит считать серьезным противоречием. Мне дважды встречались такого рода неточности в моем древе. То-ли у писарей с арифметикой не все было гладко, то ли родители при том числе детей не помнили даты их рождения точно, - сегодня мы причину не установим. Вы же понимаете, какой раввин высчитывал: 15 лет и 11 месяцев или 16 лет и 1 месяц.
Пример: по источникам Хабада, Миттлер Рэбе (второй Любавический) родился в ноябре 1773 года, а женился в 1788.
Год рождения сына могли случайно записать 1846 вместо 1848, или чернила в документе стерлись от времени.

В ревизских сказках до 1834 года записи о семейных парах до 15 лет мне встречались достаточно часто. Как и рождение детей у матерей этого возраста. В последующих ревизиях эти случаи количественно и процентно уменьшались. Вероятно появилось Российское законодательство, регламентирующее эту норму. Так что, сие обстоятельство не должно смущать.
Финкельштейн(Лиозно, Могилевская и Витебская губерния), Скома(о)ровский, Парташников (Остер, Черниговская и Киевская губернии, Волынская губ.), Факте(о)рович (Горностайполь Радомышльский уезд Киевской губернии), Коли(я)ков (Киев, Ясногородка, Киевская губерния), Гершзон (Киев, Сквира, Сквирский уезд Киевской губернии), Цейтлин (Могилевская губ., Чауссы, Чауссовский уезд)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

БИР

#7 Сообщение Nison » 16 ноя 2016, 01:03

Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты
Tara Levin писал(а):Источник цитаты
Вот это не стоит считать серьезным противоречием. Мне дважды встречались такого рода неточности в моем древе. То-ли у писарей с арифметикой не все было гладко, то ли родители при том числе детей не помнили даты их рождения точно, - сегодня мы причину не установим. Вы же понимаете, какой раввин высчитывал: 15 лет и 11 месяцев или 16 лет и 1 месяц.
Пример: по источникам Хабада, Миттлер Рэбе (второй Любавический) родился в ноябре 1773 года, а женился в 1788.
Год рождения сына могли случайно записать 1846 вместо 1848, или чернила в документе стерлись от времени.

В ревизских сказках до 1834 года записи о семейных парах до 15 лет мне встречались достаточно часто. Как и рождение детей у матерей этого возраста. В последующих ревизиях эти случаи количественно и процентно уменьшались. Вероятно появилось Российское законодательство, регламентирующее эту норму. Так что, сие обстоятельство не должно смущать.

Дело не только в законодательстве.
Зависит и от уклада общин, который меняется.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 148
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

БИР

#8 Сообщение ds_kiev » 16 ноя 2016, 04:59

Nison писал(а):Источник цитаты
Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты
В ревизских сказках до 1834 года записи о семейных парах до 15 лет мне встречались достаточно часто. Как и рождение детей у матерей этого возраста. В последующих ревизиях эти случаи количественно и процентно уменьшались. Вероятно появилось Российское законодательство, регламентирующее эту норму. Так что, сие обстоятельство не должно смущать.

Дело не только в законодательстве.
Зависит и от уклада общин, который меняется.


Давайте, всё же, согласимся, что уклад общин также чем-то определялся.
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

БИР

#9 Сообщение Nison » 16 ноя 2016, 09:36

Определяется, но не только законами.
Например, сегодня в Израиле, среди более модерных, тех, кто идет учиться не только в ешивы, часто бракт более поздние, есть общины, где обычно женятся после 22, есть такие , где после 18, а есть общины, где и до 18 часто женятся. Закон один, а уклады разные. Закон тоже может влиять, но это не единственный фактор.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 148
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

БИР

#10 Сообщение ds_kiev » 05 май 2017, 01:03

UPD: Добавлена расшифровка книжки ремесленного работника Айзика-Янкеля Бира.
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 148
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

БИР

#11 Сообщение ds_kiev » 17 сен 2017, 19:37

UPD: Добавлена расшифровка дела "Ходатайство мещанина Янкеля Бира о разрешении престарелой матери его Цирле-Ривке Бир жить при нем в Киеве".
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

Tatik
Сообщения: 1067
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 794 раза

БИР

#12 Сообщение Tatik » 01 дек 2017, 20:24

Брак Иты Бир в Новомосковске
Днепропетровский архив, 193-4-(116-121)
https://drive.google.com/drive/folders/ ... QjKxA2Sn4C, кадр 304
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 148
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

БИР

#13 Сообщение ds_kiev » 05 дек 2017, 04:05

Tatik писал(а):Источник цитаты Брак Иты Бир в Новомосковске
Днепропетровский архив, 193-4-(116-121)
https://drive.google.com/drive/folders/ ... QjKxA2Sn4C, кадр 304


Спасибо большое! Очень интересно.
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрис/Сифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yalena, Дончанка и 23 гостя