КОРОЛЬ (Мотыжин)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ (Мотыжин)

#1 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 11:59

Семейная легенда гласит, что среди разных кланов носителей фамилии Король (речь идет только о еврейской, а не широко распространенной украинской или беларусской фамилии Король) есть один, чей родоначальник получил данную фамилию как кличку во время 25-летней службы в царской армии. Звали его Михуэл-Алтер, примерные годы жизни 1785-1889. По семейному преданию, он, будучи еще ребенком, был украден "аракчеевскими хапунами" на военные поселения, где и вырос, сохранив в памяти только свое имя. Во время службы получил специальность кузнеца и фамильное имя. После службы положенную посессию продал и приобрел кузню в местечке Мотыжин. У него было восемь детей (семейное предание сохранило имена - Шолым-Бер, Мотыл, Выгдор, Дувид, Хая-Хана, Лея, Нэха, Рейзл). Из них прослежена судьба только одного сына - Шлым-Бера (у которого тоже было 8 детей, имена которых тоже известны - Бенцион, Фроим, Нухим, Янкил, Аврум, Сура, Хана, Лея). Опять-таки, прослежена судьба лишь одного сына - Бенциона, у которого тоже было 8 детей (Дувид-Волф, Иосиф, Геных, Герш-Лейб, Выгдор, Рейзе, Лея, Нехэ). Правда, их линии уже более или менее подробно прослежены до наших дней. Я, например, правнук Иосифа. В конце XIX века почти все Короли, потомки Михуэла-Алтера, из Мотыжина перебираются либо в Киев (большинство), либо в такие местечки как Малин или Макаров. А в Мотыжине по сей день русло пересохшей речки Буча именуется долиной Короля...
В доступных ревизских сказках Мотыжина фамилию Король не встретил... Буду бесконечно благодарен любым крохам информации по Мотыжину, его еврейской общине, мотыжинским, малинским, макаровским и киевским Королям. Да, в результате эвакуации в годы Второй Мировой Войны часть клана попала в Ташкент. Судьба ташкентских Королей также интересует. Равно как и тех, кто в годы войны попал в Ростов на-Дону.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1197 раз
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2016, 12:51

А Вы нашли прямое указание на мотыжинскую приписку хоть у кого-нибудь из потомков Михоеля-Алтера?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#3 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 14:13

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты А Вы нашли прямое указание на мотыжинскую приписку хоть у кого-нибудь из потомков Михоеля-Алтера?

Один из Королей, подателей свидетельских листов в Яд ва-Шем, указал Мотыжин как место рождения своего дяди Лейбы Фроимовича Короля (1878-1941). Более прямых указаний, кроме как упоминаний в письмах, нет...
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1197 раз
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#4 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2016, 14:23

Место рождения, место проживания и место приписки - это совершенно не одно и то же. Вы пишете, что не нашли искомых Королей в мотыжинских РС. Но, если они не были там приписаны, а лишь проживали в оном, их и не должно быть в местных РС...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ (Мотыжин)

#5 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 14:26

Реально ли, что несколько поколений могли жить в одном местечке, да еще владея кузней, без приписки?
Последний раз редактировалось Kuningas 14 ноя 2016, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1197 раз
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#6 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2016, 14:36

Совершенно реально.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#7 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 14:41

Спасибо! Однако я до сих пор пользовался только теми РС из ГАКО, что были доступны в сети. Надеюсь со временем добраться и до самих фондов.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Alexander79
Сообщения: 3907
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1159 раз

КОРОЛЬ из Мотыжина

#8 Сообщение Alexander79 » 04 сен 2016, 14:45

Метрические книги раввината смотрели? Там в записях должны быть указана приписка.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1197 раз
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#9 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2016, 14:49

Вообще, практически в любом дореволюционном документе должна быть приписка.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#10 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 14:52

Увы, до метрических книг не добрался еще. Они тоже хранятся в ГАКО?
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#11 Сообщение Nison » 04 сен 2016, 16:37

Kuningas писал(а):Источник цитаты Реально ли, что несколько поколений могли жить в одном местечке, да еще владея кузней, без прописки?

Они были с прИпиской. Просто к другому месту.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#12 Сообщение Nison » 04 сен 2016, 16:41

Kuningas писал(а):Источник цитаты родоначальник получил данную фамилию как кличку во время 25-летней службы в царской армии. Звали его Михуэл-Алтер, примерные годы жизни 1785-1889. По семейному преданию, он, будучи еще ребенком, был украден "аракчеевскими хапунами" на военные поселения, где и вырос, сохранив в памяти только свое имя

Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#13 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 16:43

Понятно, но тогда есть противоречие с основной легендой, гласящей, что после службы Михуэл-Алтер поселился в Мотыжине. Каким образом можно найти его "прописку"?
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#14 Сообщение Nison » 04 сен 2016, 16:47

Kuningas писал(а):Источник цитаты Понятно, но тогда есть противоречие с основной легендой, гласящей, что после службы Михуэл-Алтер поселился в Мотыжине. Каким образом можно найти его "прописку"?

Приписка это не прописка.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#15 Сообщение Nison » 04 сен 2016, 16:49

Kuningas писал(а):Источник цитаты охранив в памяти только свое имя.

Kuningas писал(а):Источник цитаты примерные годы жизни 1785-1889.

В смысле забыл фамилию? Так фамилии стали давать только после 1804 г.
1804-1785=19.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#16 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 16:52

Нет, в смысле откуда он родом, и как звали родителей.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1197 раз
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#17 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2016, 16:53

Да и длительность жизни - больше 100 лет - у родоначальника мотыжинских Королей меня несколько смутила бы. Всякое бывало (и бывает), но...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#18 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 16:57

Nison писал(а):Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?

По легенде, его украли задолго до николаевского указа 1827 г. Тут много непонятного, включая формулировку "аракчеевские ловчие". Но это семейная майса.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КОРОЛЬ из Мотыжина

#19 Сообщение Nison » 04 сен 2016, 16:59

Kuningas писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?

По легенде, его украли задолго до николаевского указа 1827 г. Тут много непонятного, включая формулировку "аракчеевские ловчие". Но это семейная майса.

Я многим своим семейным легендам перестал доверять после знакомства с историей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 73
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза

КОРОЛЬ из Мотыжина

#20 Сообщение Kuningas » 04 сен 2016, 17:00

Nison писал(а):Источник цитаты
Kuningas писал(а):Источник цитаты Понятно, но тогда есть противоречие с основной легендой, гласящей, что после службы Михуэл-Алтер поселился в Мотыжине. Каким образом можно найти его "прописку"?

Приписка это не прописка.

Прошу прощения, автокорректор все время исправляет мне слово ПРИПИСКА. Буду внимательнее.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Романовская Мария и 23 гостя