ГУРВИЧ / ГУРЕВИЧ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ / ГУРЕВИЧ

#1 Сообщение dontbecruel » 07 авг 2016, 23:42

Добрый вечер!
Помогите советами куда двигаться дальше.
Мой пра-прадед Герш Израилевич Гурвич (1872-1941), род в Ковно, ум в Одессе.
Был женат на племяннице, оттого (возможно) дети родились глухонемые: Ева, Рива (1895), Моисей, Евсей (1895), Ента (1909). От второй жены сын Семен (1922). Около 1890-1905 жил в Могилеве. Возможно там же и женился.
В 1911 году основал литейные мастерские в г. Хмельник, которые переросли в предприятие ХмельникСельмаш. В начале 30-ых после конфликта с советской властью уехал в Одессу, где погиб в Холокост.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#2 Сообщение mihail » 08 авг 2016, 00:42

dontbecruel писал(а):Источник цитаты Помогите советами куда двигаться дальше.

Так Вы сами не обозначили направление.Что интересует-то? Происхождение прапрадеда? Поиск записи о браке в Могилеве? Или все вместе? (видите,в названии раздела есть и слова "...что ищем..."? - на этот вопрос Вам и отвечать).
Если интересуют предки прапрадеда из Ковно,то внесите (если нужно - посоветовавшись сначала с модераторами данного раздела),кроме фамилий,в название темы географическую привязку (н-р,"ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ),Ковно"),пожалуйста.
_________
Я не исключаю (но и не утверждаю),что вопрос и по Ковно,и по Могилеву может решиться с помощью выложенного на Familysearch.org (если не знаете,что это такое,то загляните,к примеру,сюда: Документы евреев Белоруссии на сайте Familysearch.org ).Кроме того,обычно советуют обратиться к нашим базам,сюда «архивные ссылки»,чтобы определиться,что вообще есть в архивах по интересующим Вас местам.

И еще от создающего фамильную тему рекомендуется получить ответ,где уже поиски проводились самостоятельно.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1235 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#3 Сообщение anno_nin » 08 авг 2016, 10:49

Давайте начнем с конца.
dontbecruel писал(а):Источник цитаты уехал в Одессу, где погиб в Холокост.

проверяете на сайте яд-ва-шем.

dontbecruel писал(а):Источник цитаты Моисей, Евсей (1895),

dontbecruel писал(а):Источник цитаты От второй жены сын Семен (1922).

Были ли в армии во время ВОВ? Кто-то награжден, пропал без вести, погиб? Почитайте темы в этом разделе: viewforum.php?f=119

dontbecruel писал(а):Источник цитаты В 1911 году основал литейные мастерские в г. Хмельник, которые переросли в предприятие ХмельникСельмаш

Тут может быть след в телефонных, адресных книгах соответствующей губернии.

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#4 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 11:42

Спасибо за участие!
Дополню: все данные по Яд-Вашему, подвигународа и прочим общедоступным базам у меня есть.
Нету данных: МК и РС
Хронология такая получается:
1872 - родился в Ковно
1890 - женился в Могилеве
1890-1909 - в Могилеве родились дети
1910 - переехал в Хмельник
1933 - переехал в Одессу
1941 - погиб
Вроде как МК по Могилеву оцифрованы мормонами, но на сайте фэмилисеарч я их не нашел.
Также хотел бы получить совет относительно как запрашивать МК в Каунасе
И открываются ли сейчас в Украине дела КГБ (НКВД) 30-ых годов для общего просмотра?

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#5 Сообщение mihail » 08 авг 2016, 12:24

dontbecruel писал(а):Источник цитаты
Вроде как МК по Могилеву оцифрованы мормонами, но на сайте фэмилисеарч я их не нашел.


Плохо искали:

Ковно Crown Rabbinate. Kaunas (Lithuania)

Могилев Jewish Congregation. Mogilev (Mogilev)

yvb писал(а):Источник цитаты Скачал Могилёв, еврейское общество, метрические книги 1837-1894 годы:

1920796, 906 снимков, 668,3МБ
1920797, 1079 снимков, 656,5МБ
1920798, 1081 снимок, 530,8МБ
1920799, 1042 снимка, 539,1МБ
1920800, 1018 снимков, 693,5МБ
1920801, 901 снимок, 566,3МБ
1920802, с 1 по 994 снимок, 994 снимка, 509,8МБ


4 года,как минимум,приходятся на указанный Вами период:
dontbecruel писал(а):...Около 1890-1905 жил в Могилеве. Возможно там же и женился...


dontbecruel писал(а):1872 - родился в Ковно

И это,похоже,есть: Kovna (Kaunas): Births 1872

Впрочем,фактическое содержимое пленок я не проверял.

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#6 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 15:02

Большое спасибо!
кажется нашел!
Гирш.jpg


Помогите разобраться, Шавлянский мещанин, значит, что родом из Шяуляя семья, а не из Каунаса?
Как правильно читать имя: Ицха? это значит Исаак?
а жена? Мина Гилелевна?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#7 Сообщение mihail » 08 авг 2016, 15:13

dontbecruel писал(а):Источник цитатыПомогите разобраться, Шавлянский мещанин, значит, что родом из Шяуляя семья, а не из Каунаса?

Это место приписки.Но приписаться мог и его отец,и дед.А жить семья могла в Ковно.Но с корнями,уходящими к месту приписки.Может,попробовать их там поискать на ДжевишГен?
dontbecruel писал(а):Как правильно читать имя: Ицха? это значит Исаак?

У одного из моих предков это чередуется:Ицка,Исаак,Ицхак.
dontbecruel писал(а):а жена? Мина Гилелевна?

Похоже,что да.

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#8 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 15:40

mihail писал(а):Источник цитаты
dontbecruel писал(а):Источник цитатыПомогите разобраться, Шавлянский мещанин, значит, что родом из Шяуляя семья, а не из Каунаса?

Это место приписки.Но приписаться мог и его отец,и дед.А жить семья могла в Ковно.Но с корнями,уходящими к месту приписки.Может,попробовать их там поискать на ДжевишГен?


Я так понимаю, возраст родителей в МК не записывали? Поискать на ДжевишГен имеете ввиду в общем поиске?

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#9 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 15:44

mihail писал(а):Источник цитаты
dontbecruel писал(а):Источник цитаты
Вроде как МК по Могилеву оцифрованы мормонами, но на сайте фэмилисеарч я их не нашел.


Могилев Jewish Congregation. Mogilev (Mogilev)

yvb писал(а):Источник цитаты Скачал Могилёв, еврейское общество, метрические книги 1837-1894 годы:

1920796, 906 снимков, 668,3МБ
1920797, 1079 снимков, 656,5МБ
1920798, 1081 снимок, 530,8МБ
1920799, 1042 снимка, 539,1МБ
1920800, 1018 снимков, 693,5МБ
1920801, 901 снимок, 566,3МБ
1920802, с 1 по 994 снимок, 994 снимка, 509,8МБ



Практически во всех МК по Могилеву фамилии и мена брачующихся написаны на правой стороне левого листа, в месте, которое практически не видно из-за того, что книги раскрываются не полностью. Кто-нибудь сталкивался с этим? Я полагаю ничего сделать нельзя? Проиндексировать в таком виде практически невозможно, только переводить с идиша правый лист...

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#10 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 15:49

И еще вопрос:
В каком возрасте в том еврейском обществе в то время было принято жениться и выходить замуж? Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#11 Сообщение mihail » 08 авг 2016, 17:45

dontbecruel писал(а):Источник цитатыЯ так понимаю, возраст родителей в МК не записывали?

Нет.
dontbecruel писал(а):Поискать на ДжевишГен имеете ввиду в общем поиске?

Да. В "Lithuania"
dontbecruel писал(а):Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1273
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 490 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#12 Сообщение Tara Levin » 08 авг 2016, 23:06

mihail писал(а):Источник цитаты Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...

Во второй половине 19-го века ранние браки были преимущественно в 16-17 лет. Если встречается запись 14-15 (как это бывало в 18 векe), то интерпретировать можно по-разному:
- исключительный случай
- обычная описка писавшего
- ошибка в подсчетах, т.е. математическая
Кто там считал 15 лет и 1 месяц или 15 лет 11 месяцев? :lol: Имея десяток детей, дай Б-г их годы рождения запомнить, да еще при том уровне грамотности. :roll:
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#13 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 23:17

Tara Levin писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...



С ранними браками понял, а насколько были распространены браки: дядя-племянница? Наша семейная легенда говорит, что именно такой союз был у моего прапрадеда.

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#14 Сообщение dontbecruel » 08 авг 2016, 23:20

Tara Levin писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...

Во второй половине 19-го века ранние браки были преимущественно в 16-17 лет. Если встречается запись 14-15 (как это бывало в 18 векe), то интерпретировать можно по-разному:
- исключительный случай
- обычная описка писавшего
- ошибка в подсчетах, т.е. математическая
Кто там считал 15 лет и 1 месяц или 15 лет 11 месяцев? :lol: Имея десяток детей, дай Б-г их годы рождения запомнить, да еще при том уровне грамотности. :roll:


Сегодня смотрел еврейские браки по Могилеву в поисках своих, так даже 16-17 лет практически никого. Средний возраст вступления в брак- 23-25 лет... В христианских семьях, как мне кажется, в то время порог поменьше был.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#15 Сообщение Nison » 08 авг 2016, 23:34

dontbecruel писал(а):Источник цитаты
Tara Levin писал(а):Источник цитаты


С ранними браками понял, а насколько были распространены браки: дядя-племянница? Наша семейная легенда говорит, что именно такой союз был у моего прапрадеда.

Единственный совсем близкородственный, который разрешен.
Двоюродные уже разрешены все варианты.
Например тетя за племянника не может выйти .
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dontbecruel
Сообщения: 10
Регистрация: 10.05.2016
Благодарил (а): 6 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#16 Сообщение dontbecruel » 09 авг 2016, 11:16

Помогите разобраться в "Revision List"
Вот данные про моего предполагаемого прапрапрадеда:
Правильно ли я понимаю?
Age This - возраст в году сбора данных
Age Last - возраст в году прошлого сбора данных
Reason Left - причина отъезда с приписанного места
Year - год отъезда с приписанного места
Date - дата сбора информации

Если так, то не понимаю, как дата 1883 попала в документ 1858-го года? Или ее потом уже вписывали?
И возраст считать от 1858ого года? То есть год рождения Ицыка Рафаловича - 1826?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

#17 Сообщение mihail » 09 авг 2016, 11:37

dontbecruel писал(а):Источник цитаты...как дата 1883 попала в документ 1858-го года? Или ее потом уже вписывали?

- Материалами переписей пользовались еще долго после их проведения,даже несмотря на то,что как инструмент налогового учета они свое значение утратили.
Могли,например,доказывать возраст,отталкиваясь не от метрической записи,а от ревизской.В тексте ревизии при этом могли быть сделаны датированные пометки.
Могли быть затребованы любым ведомством - и в этом случае могла быть сделана пометка,датированная 1883.
dontbecruel писал(а):И возраст считать от 1858ого года? То есть год рождения Ицыка Рафаловича - 1826?

Судя по тексту,да.Ведь данные даны по последней,10-й,ревизии - и это 1858 год.Но даже если там не было бы знака "?",я бы воздержался от точного вычисления возраста,исходя из ревизской записи."Вилку" год-два,во всяком случае,нужно иметь в виду.Обратите внимание также,что,похоже,во время 9-й ревизии его еще в Шавли не было.Значит,и Шяуляй истоком происхождения семьи считать не стоит - это лишь нечто промежуточное.

lissa68
Сообщения: 4
Возраст: 50
Регистрация: 16.01.2017
Благодарил (а): 1 раз

ГУРВИЧ / ГУРЕВИЧ

#18 Сообщение lissa68 » 30 июл 2017, 00:35

Здравствуйте.
Наткнулась случайно на этот раритетный документ на сайте.Лот выставлен на продажу .Может быть кто-то ищет его https://meshok.net/ СВИДЕТЕЛЬСТВО. МЕЛИТОПОЛЬ. МАРКА. РАВВИН
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей