БОРТНИК

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#1 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 21:45

Бортник Матвей (Мордахей) Исаакович (Ицикович)

Ищу информацию о своём деде.
Самое главное - место рождения, чтобы восстановить свидетельство о рождении.
Из трудовой же книжки на основании данных паспорта изменены имя и отчество.
Что известно. Работал на строительстве Сталинградского Тракторного Завода.
Закончил Сталинградский механический институт в 1935 году.
Во время войны работал, на фронте не был.
Как-то связан с Министерством Нефтяной промышленности, так как получил квартиру от этого министерства.
===========
Пока, что все поиски упираются в тупик.
===========
Буду рада любым сведениям)
Спасибо большое всем, кто откликнется)
Последний раз редактировалось IRINE2016 31 окт 2016, 10:55, всего редактировалось 2 раза.
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#2 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 21:49

IRINE2016 писал(а):Источник цитаты Пока, что все поиски упираются в тупик.

В чем они заключались? То есть - где Вы искали?

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#3 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 22:14

mihail писал(а):Источник цитаты В чем они заключались? То есть - где Вы искали?
В

1) Запись в домовой книге отсутствует. Это единственный ныне существующий адрес и единственный достоверный.
2) Все остальные адреса найдены на письмах. В основном адреса, по которым домовых книг не существует. По всем остальным, в основном во время эвакуации - ищем.
3) Отрабатываем сохранившуюся трудовую книжку.
Трудовая книжка начата 1938 годом и закончена 1954 годом
Пока что, запросы на сохранившиеся и реально существующие предприятия дают отрицательный результат.
4) Архивы Сталинградского механического института и Сталинградского завода за конец 20 и середины 30 -х годов не сохранились
5) Есть военный билет. Пока что поиски по московской области не дали результата. Делаем запросы в вонкоматы Самары (Куйбышев)
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#4 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 22:27

А есть что-либо о братьях,сестрах...? Членстве в КПСС? Какая (какие) должность в трудовой книжке?
В военном билете есть какие-либо непонятные Вам индексы,штампы и т.п.?

yvb
Сообщения: 3966
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

БОРТНИК

#5 Сообщение yvb » 03 авг 2016, 22:32

IRINE2016 писал(а):Источник цитаты Самое главное - место рождения, чтобы восстановить свидетельство о рождении.

IRINE2016 писал(а):Источник цитаты Есть военный билет.

В военном билете разве не указано место рождения?
Справку о смерти в ЗАГС получали? Там обычно место рождения указывается.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#6 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 22:38

Здесь Бортник Матвей (Мордахей) Исакович (Ицикович) Вы (это ведь Вы?) пишите,что он умер в 1954 году в Люберцах.Справка о захоронении у Вас есть?
Содержание актовой записи,как Вам(?) советовали на ВГД,пробовали узнать? Не справку на ее основе получить,а именно - содержание текста актовой записи.

oztech
Сообщения: 3819
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 977 раз

БОРТНИК

#7 Сообщение oztech » 03 авг 2016, 22:40

Может, пригодится: Бортник Ицко Иосел. Гродненская губ., Слонимский у., м. Сова
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Иудейское
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 13 авг.1914
Источник: «Именной список №408 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.6514

Хотя не стыкуется, раз холостой. Но в этих списках есть и ошибки.
Григорий

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#8 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 22:41

А есть что-либо о братьях,сестрах...? - Только имена 2-х сестёр, знаю, что одна из них близнец деда. Но адреса, фамилии по мужу - не знаю. Про другую только имя, ну и, соответственно, фамилия девичья и отчество.
В старых письмах нашёлся адрес, пробуем найти домовую книгу, так как дом этот существует, но он сейчас - административное здание
Членстве в КПСС? - вроде бы нет, во всяком случае, никаких данных у нас нет.
Какая (какие) должность в трудовой книжке? Должности - начальник участка, начальник цеха, инженер,
В военном билете есть какие-либо непонятные Вам индексы,штампы и т.п.? - все штампы расшифровала с лупой, привязала к современным военкоматам. Пока, что поиски в Подмосковных военкоматах не увенчались успехом. Будем делать запросы в Самару (Куйбышев)
В военном билете он записан рядовым.
Есть профсоюзный билет, но я пока его не изучала подробно. Там записей раз-два и обчёлся.
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#9 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 22:43

yvb писал(а):Источник цитаты Там обычно место рождения указывается.

Далеко не всегда это будет в справке.Но может оказаться в актовой записи.Узнать содержание которой можно либо при личном визите в ЗАГС,либо специально попросить об этом в запросе.Но и в ней может не оказаться подобной информации.

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#10 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 22:47

mihail писал(а):Источник цитаты десь Бортник Матвей (Мордахей) Исакович (Ицикович) Вы (это ведь Вы?) пишите,что он умер в 1954 году в Люберцах.Справка о захоронении у Вас есть?
Содержание актовой записи,как Вам(?) советовали на ВГД,пробовали узнать? Не справку на ее основе получить,а именно - содержание текста актовой записи.


Бортник Матвей (Мордахей) Исакович (Ицикович) Вы (это ведь Вы?) - да, да, это моя запись.
Про актовую запись я уже знаю, что там очень ценная информация.
Но - свидетельства о смерти тоже нет, потому что неизвестно место смерти.
Справки о захоронении тоже нет. Ищем у родственников.

Во все возможные места обращалась - в ЗАГС по месту прописки, в Архив ЗАГСа московской области.
Сейчас сделали запрос в архив московских ЗАГСов и ещё, наобум, в Кисловодск, где он за месяц до смерти отдыхал и лечился, а в Москву уже привезли тело - по рассказам родственников.

Через маму получить актовую запись через повторное свидетельство о её рождении невозможно - есть причины.
Но ищем и пробуем найти актовые записи через повторные свидетельства о рождении других родственников.
Последний раз редактировалось IRINE2016 03 авг 2016, 23:01, всего редактировалось 3 раза.
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#11 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 22:52

yvb писал(а):Источник цитаты В военном билете разве не указано место рождения?

Нет, не указано
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#12 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 22:56

Есть номер и серия паспорта за 1951 год
Выдан лианозовским о/м
Не могу найти данные по этому о/м на 1951 год
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#13 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 23:00

IRINE2016 писал(а):Источник цитатыПро актовую запись я уже знаю, что там очень ценная информация, но свидетельства о смерти тоже нет, потому что неизвестно место смерти.Справки о захоронении тоже нет.

1.То есть место захоронения - Люберцы - это не место смерти?
2.Справку о захоронении нужно,по идее,не у родственников искать,а в соответствующем архиве.Однако - для ее получения теперь требуют справку из ЗАГСа - то есть имеет место замкнутый круг.Тем не менее,если ведомство,способное такую справку выдать,отыщется,можно попробовать узнать содержание хранящихся у них данных,справки при этом не истребуя (естественно,это предполагает личный визит туда).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5607
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 1063 раза

БОРТНИК

#14 Сообщение anno_nin » 03 авг 2016, 23:02

Если во время войны работал, значит юыл эвакуирован из Сталинграда. На яд ва шем не искали? Или сптски эвакуированных в Ташкент?

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#15 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 23:04

mihail писал(а):Источник цитаты IRINE2016 писал(а):
Источник цитатыПро актовую запись я уже знаю, что там очень ценная информация, но свидетельства о смерти тоже нет, потому что неизвестно место смерти.Справки о захоронении тоже нет.


1.То есть место захоронения - Люберцы - это не место смерти?
- как оказалось, да. Я ездила в этот ЗАГС - полчаса от моего дома - и обалдела, когда мне сказали, что никаких записей о нём нет. Смотрели по фамилии, имени, году смерти - ничего.
2.Справку о захоронении нужно,по идее,не у родственников искать,а в соответствующем архиве - а какой это может быть архив?.
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#16 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 23:06

Ещё раз будем отрабатывать трудовую книжку.
Все эти наркоматы 40-х годов - очень сложно что-то найти.

Думаю, попробовать поискать через Красный Крест - эвакуированные из Сталинграда.
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#17 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 23:09

Вам известны имена двух сестер деда и самого деда.Известна фамилия (для деда - неизменяемая,для сестер - девичья).Известно имя их отца (по отчеству,хоть и с возможными вариантами).Исходя из этого - а Вы не пробовали найти подходящую по этим данным семью Бортников на доступных "еврейских" ресурсах: ДжевишГен или Яд-Вашем? В первом случае - семью в целом,во втором - по отдельности (ну,вдруг сестры эвакуировались,а заполнявший яд-вашемовскую анкету указал и девичью фамилию).

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#18 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 23:09

oztech писал(а):Источник цитаты Может, пригодится: Бортник Ицко Иосел. Гродненская губ., Слонимский у., м. Сова
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Иудейское
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 13 авг.1914
Источник: «Именной список №408 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.6514

Хотя не стыкуется, раз холостой. Но в этих списках есть и ошибки.


Григорий! Спасибо большущее!!
Теперь, судя по всему мне нужно найти метрики по Гродненская губ., Слонимский у., м. Сова?
Я правильно понимаю?
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис

mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1015 раз

БОРТНИК

#19 Сообщение mihail » 03 авг 2016, 23:12

IRINE2016 писал(а):Источник цитатыТеперь, судя по всему мне нужно найти метрики по Гродненская губ., Слонимский у., м. Сова?
Я правильно понимаю?

А с чего Вы взяли,что он - из ваших Бортников.Что,есть данные,что прадед Ицка пропал без вести на ПМВ? Еще раз повторю вопрос: по ДжевишГен семью отрабатывали?

IRINE2016
Сообщения: 78
Регистрация: 16.07.2016
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

БОРТНИК

#20 Сообщение IRINE2016 » 03 авг 2016, 23:12

anno_nin писал(а):Источник цитаты Если во время войны работал, значит юыл эвакуирован из Сталинграда. На яд ва шем не искали? Или сптски эвакуированных в Ташкент?

Нет, по рассказам мамы, точно не в Ташкент. Это 100 %
Их эвакуировали, кажется, в Куйбышев. Маме было 5 лет на начало войны и она помнит что-то из эвакуации.
На яд ва шем не искали? - нет, даже и не представляю что и где это находится.
Ищу информацию:
Бортник Ицик Гершонович
а также Бортник с именами Дора, Маля, Мала, Мальвина, Майор, Борис


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Галина Калюжная и 6 гостей