ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#1 Сообщение MikhailB » 03 авг 2016, 13:58

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
Как узнать где можно найти метрические книги с записями?
Интересуют записи о рождению моей бабушки: родилась 1 мая 1903г. в с. Окны, Одесская обл., Болыновский район.
Гольденштейн Хана(Хона) Пуковна(Ициковна).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11123
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Гольденштейн

#2 Сообщение Юлия_П » 03 авг 2016, 14:04

По Окнам за 1903 год - скорее всего нигде.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

Гольденштейн

#3 Сообщение MikhailB » 03 авг 2016, 14:06

Юлия! Да вы что! ? Ну не расстраивайте меня пожалуйста!
А как же Одесский областной?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11123
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Гольденштейн

#4 Сообщение Юлия_П » 03 авг 2016, 14:52

Не верите - пишите туда запрос. Вам ответят, что нету.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Гольденштейн

#5 Сообщение yvb » 03 авг 2016, 14:58

MikhailB писал(а):Источник цитаты Как узнать где можно найти метрические книги с записями?
Интересуют записи о рождению моей бабушки: родилась 1 мая 1903г. в с. Окны, Одесская обл., Болыновский район.

Если метрические книги не сохранились есть надежда найти метрическое свидетельство или его копию в личных делах по месту учёбы, например, в гимназии, других учебных заведениях. Это, конечно, если она училась где-то.
Кроме того, если в Окнах не было казённого раввина, записать могли в другом населённом пункте, где был казённый раввин.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

recutita
Сообщения: 238
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Гольденштейн

#6 Сообщение recutita » 03 авг 2016, 16:21

Гугул говорит, что село Окны административно было двумя селами, одно из которых относилось к Балтскому уезду Подольской губернии. Может в ДАХмО что-то есть?

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#7 Сообщение MikhailB » 04 авг 2016, 03:57

По фонду Балтский городской раввинат вот что поиск http://forum.j-roots.info/searchdb_form.php
выдаёт по Фамилии Гольденштейн по году 1903:

ДАОО (Одесса) ф. 920 оп. 1 д. 33
Название дела: Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о родившихся
Архив: ДАОО (Одесса)
Номер фонда: 920
Название фонда: Балтский городской раввинат
Номер описи: 1
Номер дела: 33
Годы: 1902-1904
Тип архивного дела: Метрические книги и ЗАГС
География дела: Балта (Балтский уезд->Подольская губерния->Российская Империя)
Географическое название Годы Примечания
Балта (Балтский уезд→Подольская губерния→Российская Империя) 1902 - 1904

Что с этим далее можно делать, как это поможет?

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#8 Сообщение MikhailB » 04 авг 2016, 06:30

Вот что пишет бабушкин родной брат(мой двоюродный дед) о своих родителях в листе свидетельских показаний:
file.jpg

Всё таки Окны это что было?
Молдавия, Украина? Если Украина то какой уезд?
Если у бабушки в паспорте было написано Болыновский район то это вполне может быть Балтский уезд? Как вы думаете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4158
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 787 раз
Контактная информация:

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#9 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 авг 2016, 06:38

MikhailB писал(а):Источник цитаты По фонду Балтский городской раввинат вот что поиск выдаёт по Фамилии Гольденштейн по году 1903:

ДАОО (Одесса) ф. 920 оп. 1 д. 33
Название дела: Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о родившихся
Архив: ДАОО (Одесса)
Номер фонда: 920
Название фонда: Балтский городской раввинат
Номер описи: 1
Номер дела: 33
Годы: 1902-1904
Тип архивного дела: Метрические книги и ЗАГС
География дела: Балта (Балтский уезд->Подольская губерния->Российская Империя)
Географическое название Годы Примечания
Балта (Балтский уезд→Подольская губерния→Российская Империя) 1902 - 1904

Что с этим далее можно делать, как это поможет?

Что-то Вы напутали в поиске по нашей базе. Да, такая ссылка есть в ней, на метрическую книгу Балтского раввината 1902-1904. Но ссылка эта никак не привязана ни к одной фамилии, к Гольденштейнам, в том числе. Содержание метрической книги не расписано в базе. Возможно, в этой МК и есть записи по Гольденштейнам, но база этого не знает.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#10 Сообщение MikhailB » 04 авг 2016, 06:41

Дмитрий вполне возможно, что и напутал, я ещё тот поисковик! :)
Что же делать? Куда ещё подвигаться? Как и куда оформить запрос, чтобы не запутать работников архива.
Мне нужна копия,(ксерокофия, фотокопия) актовой записи о рождении моей бабушки с указанием национальности её родителей, можно без заверения.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4158
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 787 раз
Контактная информация:

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#11 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 авг 2016, 06:48

Теперь по Окнам. Да, заметный массив информации по Окнам - местечку Балтского уезда Подольской губернии - находится, что естественно, в Государственном архиве Хмельницкой области (ДАХмО), в котором хранится бОльшая часть сохранившихся документов по Подольской губернии вообще. Среди документов, хранящихся в ДАХмО, нет метрических книг по Окнам за конец 19 - начало 20 века, в том числе, за 1903 г. В этом Вы можете убедиться самостоятельно по нашей БД - метрические книги, хранящиеся в ДАХмО, в нее занесены полностью (ссылки, сигнатуры этих дел, не сами книги, конечно).
Окны, как и бОльшая часть бывшего Балтского уезда, в межвоенный период входили в состав Молдавской АССР, бывшей тогда частью Украинской СССР. Почитать об этом можно даже в Википедии. Поэтому естественно, что о до-1941 Окнах немолодые люди, подавшие Лист показаний в ЯдВаШем, написали "Молдавия".
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11123
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1251 раз

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#12 Сообщение Юлия_П » 04 авг 2016, 09:46

MikhailB писал(а):Источник цитаты Что с этим далее можно делать, как это поможет?
Метрические книги города Балты находятся в Одессе, но Окна там если и встречаются, то буквально единицы записей. И то не факт, что речь о евреях, которые жили в Окнах - не исключено, что это евреи Балты, сохранившие приписку к Окнам. Но, конечно, можно поискать в этом деле. Оно находится в бывшем партархиве.

PS Посмотрела по своим записям - фамилия Гольденштейн/Гольдштейн/Голденштейн в балтских метриках встречается, но приписка к Балте, Крутым или Дубоссарам.
Окны есть, но нет фамилии Гол*штейн
Правда, 1903 год я не смотрела (или не делала выписки).
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11123
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1251 раз

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#13 Сообщение Юлия_П » 04 авг 2016, 09:48

MikhailB писал(а):Источник цитаты Мне нужна копия,(ксерокофия, фотокопия) актовой записи о рождении моей бабушки с указанием национальности её родителей, можно без заверения.
Национальности в дореволюционных документах Вы не найдёте нигде. Факт регистрации в синагоге указывает на еврейскую национальность.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#14 Сообщение yvb » 04 авг 2016, 11:06

MikhailB писал(а):Источник цитаты Вот что пишет бабушкин родной брат(мой двоюродный дед) о своих родителях в листе свидетельских показаний:

Копирую свой ответ по этому поводу на форуме ВГД: http://forum.vgd.ru/post/177/21966/p222 ... #pp2224968
MikhailB писал(а):Похоже на то, что этот листок заполнял родной брат моей бабушки, он уехал в Америку в Бруклин, это точно.
А по отчеству конечно всё запутанно по паспорту она была уже Исаковна.
А в свидетельстве о браке с дедушкой, бабушкино отчество не разобрать то ли Нуковна то ли Пуковна.

Если это родной брат бабушки, то:
- его отчество Нухимович, отчество бабушки должно быть таким же, то есть Нухимовна;
- лист заполнен на их мать, то есть на Вашу прабабушку:
- в листе указан Ваш прадед: Нухим Гольденштейн:
- в листе указаны Ваши прапрадед Иосиф и прапрабабушка Брана.
Но смущает возраст прабабушки во время рождения бабушки - 15 лет. Хотя, в годах рождения могут быть ошибки.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#15 Сообщение MikhailB » 04 авг 2016, 11:20

Меня на самом деле тоже смутили возрастные рамки года рождения бабушки, вернее срок родов пробабушки.
Но не забываем про Изменение летоисчесления в те годы, старый календарь-новый календарь.
Вот Свидетельство о браке моих бабушки и дедушки, в нём отчество бабушки можно прочитать и как Нуховна.
image-04-08-16-06-25.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4158
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 787 раз
Контактная информация:

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#16 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 авг 2016, 11:57

Здесь однозначно читается "Ицковна", никаких "Нуховен" здесь не прочитаешь.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#17 Сообщение MikhailB » 04 авг 2016, 12:41

Всё в нашей жизни бывает и ничего нельзя исключать, всякие совпадения возможны,
Но я прекрасно помню дядю Гришу(родного брата моей бабушки) я его лично видел в Одессе перед его отъездом в Америку.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5842
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#18 Сообщение Nison » 04 авг 2016, 12:41

MikhailB писал(а):Источник цитаты Дмитрий вполне возможно, что и напутал, я ещё тот поисковик! :)
Что же делать? Куда ещё подвигаться? Как и куда оформить запрос, чтобы не запутать работников архива.
Мне нужна копия,(ксерокофия, фотокопия) актовой записи о рождении моей бабушки с указанием национальности её родителей, можно без заверения.

Извините, пожалуйста, а зачем ?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MikhailB
Сообщения: 20
Возраст: 50
Регистрация: 02.08.2016
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#19 Сообщение MikhailB » 04 авг 2016, 12:47

Затем чтобы иметь полную информацию о своей бабушке, дело в том, что она умерла когда мне было 7лет. и я очень мало успел узнать о ней и о её родителях.
Ну а документ о её рождении в еврейской семье, будет ещё одним не оспоримым доказательством того, что я еврей.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5842
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

ГОЛЬДЕНШТЕЙН (Окны)

#20 Сообщение Nison » 04 авг 2016, 12:49

MikhailB писал(а):Источник цитаты Затем чтобы иметь полную информацию о своей бабушке, дело в том, что она умерла когда мне было 7лет. и я очень мало успел узнать о ней и о её родителях.
Ну а документ о её рождении в еврейской семье, будет ещё одним не оспоримым доказательством того, что я еврей.

ФИО из выписи о браке достаточно для доказательства .
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexander79, Степаненко Раиса, Елена Шумяцкая, Flyat Leonid, IGGay и 20 гостей