ЧЕБОТАРЕВ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

ЧЕБОТАРЕВ

#1 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 17:32

Буду благодарен и разыскиваю любые крупицы информации касательно рода Чеботаревых. Уроженцы г. Рославль, Смоленской обл.
Сосипатр Афанасьевич - мой прадед по линии отца.

Информации - крайне мало. Фотографий - никаких.
Но вот, что известно:

Глава семьи:
Чеботарев Сосипатр Афанасьевич (1891,Рославль---1937.12.25), б/п, лесхоз, счетовод, житель: г. Рославль Арест: 1937.11.04 Осужд. 1937.12.13 Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР. Обв. 58-6, 10 Расстр. 1937.12.25 [Книга памяти Смоленской обл.]

Его жена:
Чеботарева Татьяна Петровна

Дочь:
Чеботарева Галина Сосипатровна, дата / место рождения: 17 Март, 1921 года. г.Рославль Смоленской обл.

Заранее - спасибо огромное. За участие.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11799
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Чеботарев

#2 Сообщение Юлия_П » 09 фев 2016, 17:40

А разве они евреи?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#3 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 17:44

День добрый. Тоже было-засомневался. Но на форуме упоминание этой фамилии-присутствует.

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#4 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 17:45

Потом, имя у прадеда-весьма показательно.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6448
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Чеботарев

#5 Сообщение Nison » 09 фев 2016, 17:53

Близко к 100% что не евреи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11799
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Чеботарев

#6 Сообщение Юлия_П » 09 фев 2016, 17:57

Cooper S писал(а):Источник цитаты День добрый. Тоже было-засомневался. Но на форуме упоминание этой фамилии-присутствует.
Евреи могли носить совершенно любую фамилию, кроме Иванов-Петров-Сидоров и пр., образованных от православных имён. Так что фамилия вообще не показатель. Надо смотреть на имена.
Cooper S писал(а):Источник цитаты Потом, имя у прадеда-весьма показательно.
А какое отношение имя Вашего прадеда имеет к евреям? viewtopic.php?f=98&t=2060 - тут можно посмотреть, какие имена бывают у евреев.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#7 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 17:59

Как-то, согласитесь - весьма необычно давать сыну имя еврейского военачальника. Ну и в третьих, скажем так, внешняя генетическая морфология бабушки (матери по линии отца). Паспорт свой она так за все годы своей жизни - никому и не показала. Очень уж она скрытная была. Потому-то и документов нет никаких. Не потому кстати, ли..?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11799
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Чеботарев

#8 Сообщение Юлия_П » 09 фев 2016, 18:01

Cooper S писал(а):Источник цитаты Не потому кстати, ли..?
Наверное, фотографя ам была просто неудачная - вот она и стеснялась ;) . Вероятность с такими именами оказаться евреями очень близка к 0. Я бы на Вашем месте написала запрос в Смоленский архив и попросила найти сведения о Ваших предках в православных книгах.

Поищите информацию об имени Сосипатр - оно из Евангелия, православное.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#9 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:08

Я считаю, что-да. Еврейство в этом роду - было. Много косвенных свидетельств. На это. Потому и прошу помощи. Памяти. Во имя исторической. Справедливости. Ещё раз - спасибо.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11799
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Чеботарев

#10 Сообщение Юлия_П » 09 фев 2016, 18:14

Cooper S писал(а):Источник цитаты
Если Вы считаете, что евреи у Вас в роду были, то поделитесь своими соображениями. Что Вас наталкивает на мысль, что таки евреи были? Бабушка паспорт прятала - не аргумент. Может, они кулаки были - потому и скрывали.
Изложите, пожалуйста, все известные Вам факты. А также, в каких источниках Вы уже поискали информацию, что там нашли. ОБращались ли в архив.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#11 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:14

Возможно. И так. Но мы же - взрослые люди )) Я прошу прошения за внешнюю ссылку http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BE% ... 0%B8%D0%BA)

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#12 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:23

Может быть. И так. Да, я сделал запрос по репрессированному деду в ФСБ. С надеждой на информацию о семье, фото. Дело нашлось в смоленском ФСБ. Но ничего этого этого в деле нет. Не оказалось. В рославльский загс запросы о рождении, браке, также - в пути. Вот собственно это пока-всё. Архив мысль-тоже, да, была. Но территориально мы - не в 1 регионе. Находимся.

ALLA PESINA
Сообщения: 1335
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 426 раз

Чеботарев

#13 Сообщение ALLA PESINA » 09 фев 2016, 18:25

http://gwar.elar.ru/o_kavalerah/spisok- ... ov/133231/ Ваш прадед был награжден георгиевским крестом.Попробуйте отсюда вести поиск
.

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#14 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:30

Нуу, я помню свои детские впечатления. Прежде всего. Бабушка (по линии матери), потомственная донская казачка, неприкрыто считала всегда бабушку (мать отца) - еврейкой. Я это всё прекрасно помню. Понятно, что субъективизм тут - конечно может присутствовать. Но с чего-то начать нужно )) Я пытаюсь разобраться.

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#15 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:36

Ещё факты: г.Рославль. Довольно крупный центр еврейства. На конец XIX века составляли около 25% жителей.

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#16 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:41

ALLA PESINA писал(а):Источник цитаты http://gwar.elar.ru/o_kavalerah/spisok- ... ov/133231/ Ваш прадед был награжден георгиевским крестом.Попробуйте отсюда вести поиск

Уххх!!! Не знал!!! Спасибо!!! Огромное!!!

mihail
Сообщения: 3562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1119 раз

Чеботарев

#17 Сообщение mihail » 09 фев 2016, 18:47

Cooper S писал(а):Источник цитаты Ещё факты...

Все,что Вы называете "фактами" таковыми не являются (имя Сосипатр,"еврейский" город Рославль).Единственное,что пока есть у Вас в активе - это семейные легенды и личные впечатления.
Не принимать их в расчет было бы не верно.Но этого пока мало.

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#18 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 18:53

mihail писал(а):Источник цитаты
Cooper S писал(а):Источник цитаты Ещё факты...

Все,что Вы называете "фактами" таковыми не являются (имя Сосипатр,"еврейский" город Рославль).Единственное,что пока есть у Вас в активе - это семейные легенды и личные впечатления.
Не принимать их в расчет было бы не верно.Но этого пока мало.

Спасибо. Но и не принимать совсем, согласитесь - тоже )) Я же надеюсь, никому здесь этой фамилией - не мешаю? Тем паче говорю же, что поиск по форуму - отображает запросы на нее.

mihail
Сообщения: 3562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1119 раз

Чеботарев

#19 Сообщение mihail » 09 фев 2016, 18:59

Cooper S писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты
Все,что Вы называете "фактами" таковыми не являются (имя Сосипатр,"еврейский" город Рославль).Единственное,что пока есть у Вас в активе - это семейные легенды и личные впечатления.
Не принимать их в расчет было бы не верно.Но этого пока мало.

Спасибо. Но и не принимать совсем, согласитесь - тоже )) Я же надеюсь, никому здесь этой фамилией - не мешаю? Тем паче говорю же, что поиск по форуму - отображает запросы на нее.

Давайте рассуждать так: у Вас есть гипотеза - она требует доказательств (не для кого-то здесь,на форуме - а для Вас).Оптимальный вариант - искать метрические записи о рождении.Сделайте уклон в сторону документов - все остальное не столь важно.Где и какие документы искать - здесь Вас охотно проинструктируют.Но вопрос о том,- где Вы уже пытались искать самостоятельно? - остается в силе.

"Чеботарев Сосипатр Афанасьевич (1891,Рославль---1937.12.25), б/п, лесхоз, счетовод, житель: г. Рославль Арест: 1937.11.04 Осужд. 1937.12.13 Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР. Обв. 58-6, 10 Расстр. 1937.12.25 [Книга памяти Смоленской обл.]" - это я цитирую Вас.

А вот здесь http://baza.vgdru.com/1/5467/20.htm? и http://lists.memo.ru/d35/f350.htm все немного иначе:
Чеботарев Сосипатр Афанасьевич , 1891г. р. Уроженец г.Рославль. русский; б/п. лесхоз, счетовод. Место проживания: г.Рославль. Арестован 04.11.37. Осужден 13.12.37 НКВД и Прокурора СССР. Статьи обвинения: 58-6,10. Расстрелян 25.12.37.

В Вашей цитате отсутствуют два важных элемента:
- "русский" - ладно,допустим,скрывавший еврейство человек - такое бывало.
- "Уроженец г.Рославль." - а вот это куда важнее - ищите метрическую запись,раз известны дата и место рождения.

У второй ссылки источник тот же,что и у Вас - "Источник: Книга памяти Смоленской обл." - куда Вы в своей цитате потеряли "русского"?

Cooper S
Сообщения: 15
Регистрация: 09.02.2016
Благодарил (а): 4 раза

Чеботарев

#20 Сообщение Cooper S » 09 фев 2016, 19:25

никто никого не вводит в заблуждение )) смотрите, я как раз об этом. об искусственном сокрытии рядом еврейских граждан своей реальной национальности. вот как вы и пишете )) потому - убрал, чтобы реально разобраться. знаете же - "русский" же. написано чёрным по белому - и иди отсюда ))
p.s.: спасибо, что вы - так внимательны!!! к деталям ))


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей