ГОЛЬДИН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

ГОЛЬДИН

#1 Сообщение Виталь » 11 дек 2009, 13:01

Здравствуйте форумчане.
К сожалению в нашей семьи мало знают об Гольдиных.
Мой прадед Арон Гольдин женился на Марии/Хаи Деминой в на рубеже ХIX-XX вв.
Арон Гольдин работал сапожником. У него и Марии было много детей 6-7. Старший (имя неизвестно) родился около 1905-06г.
В 1914 году на свет появилась моя бабушка Лиза. В то время семья жила в деревне Сидоровичи(ныне Могилевский район). Других детей звали Леонид,Михаил,Бася и подкинутая девочка Тоня(Антония).По рассказам моей бабушки Арона в деревне звали Михалычем.
В 20-ых, от тифа погибают мать и старший сын. Только не знаю до смерти Марии семья переезжает в Могилев или после.В Могилеве проживают родственники Арона, родная сестра.
В 30-тых,моя бабушка Лиза Гольдина оканчивает просветучилище в Могилеве. Она и Бася выходят замуж и покидают Беларусь, а Антония эмигрирует в США.
Наступает 1941, летом в боях погибают Михаил с Леонидом, а в конце июля погибает и Арон Гольдин вместе с другими родственниками.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#2 Сообщение Kaaskop » 11 дек 2009, 13:04

Какие-нибудь документы сохранились? Профсоюзная книжка, св-во о смерти, св-во о рождении, партбилет, диплом об окончании уч. заведения. Хоть что-то?
Если есть старые дореволюционные фото, обратите внимание, где они сделаны. На паспарту должно стоять имя и фамилия фотографа, а также город
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#3 Сообщение Виталь » 11 дек 2009, 13:13

К сожалению не сохранилось. Бабушкины документы все сгорели, она родилась в 1914, а по паспорту она была 1918 г.р. Она стала Елизаветой Аркадьевной вместо Лизы Ароновной.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#4 Сообщение Kaaskop » 11 дек 2009, 13:50

А Вы уверены, что бабушка в Сидоровичах родилась?
Вы знаете, когда и где Ваша бабушка умерла, св-во о ее смерти у вас есть?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#5 Сообщение Kaaskop » 11 дек 2009, 13:52

Вам известно, где бабушка работала? Можно запросить личное дело с ее места работы, а там биография и анкета, в которой много полезной информации. Она была членом партии?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#6 Сообщение Виталь » 11 дек 2009, 19:41

В партию не вступала.
А Вы уверены, что бабушка в Сидоровичах родилась?
Вы знаете, когда и где Ваша бабушка умерла, св-во о ее смерти у вас есть?

Это я хорошо знаю. В одном городе жили в Минске, умерла 2008, про свою про предков она не говорила, только вспоминала своего прадеда, прожившего 113 лет.
На счет Сидоровичей не уверен. Записан город Могилев, хотя меня уверяли, что Сидоровичи....
Лучше в другой архив обратиться и поискать там, чем по работе. Она на Дальнем Востоке работала сезонно(пионерлагеря,школы), долгое время была домохозяйкой.
У Лизы один из братьев был милиционер. В июле 1941, во время обороны Могилева из работников милиции был сформирован батальон, бои с фашистами происходили районе деревни Гаи Могилевского раойна, там он и погиб.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#7 Сообщение Kaaskop » 11 дек 2009, 20:43

Записан город Могилев


Это где записан? Как далеко Сидоровичи от Могилева? Это деревня, село, местечко? Если близко, да и синагоги там не было, то в Могилеве могли и зарегистрировать рождение у казенного раввина.
Ну а имя деда/прадеда она называла? И где они жили?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#8 Сообщение Виталь » 11 дек 2009, 23:39

Тетя сообщила, что в сведетельстве о рождении был записан Могилев. Сидоровичи - деревня в Могилевском районе, располагается от Могилева на расстоянии 18 км.
В полне возможно в Сидоровичах родилась. Все таки 18 км небольшое расстояние.
К сожалению имен не упоминала.
Не долеко от дома находился православная церковь. Мать Мария Гольдина дружила с женой местного попа.Старший сын заболел тифом, вскоре заболела вся семья. Он погибает с матерью Марией.Жена попа помогала больной семье пищей. После этого Арон решил уехать из деревни. Кстати в Сидоровичах так раз в то время была церковь.
После войны Лиза и Бася искали своих родственников, нашли свою двоюродную сестру, которая сообщила, что вся семья погибла.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#9 Сообщение Kaaskop » 12 дек 2009, 00:02

У меня дежа-вю... Это не Вам случайно я на ВГД говорила, что на Яд-вашеме есть лист свидетельских показаний на Гольдина Арона, который заполнен был Леонидом Фельдбейном? Это сын Баси Ароновны Гольдиной.
Обязательно надо с ним связаться и как следует расспросить о том, что он знает о семье вообще
Перво-наперво, надо собрать как можно больше информации с родственников.
Там есть его адрес, относительно свежий. Напишите ему. пыталась найти его телефон в Германии, но в справочнике онлайн его нет. Вероятно, не разрешил публикацию своего номера.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#10 Сообщение Виталь » 12 дек 2009, 00:12

Со мной. С ним связывались. Леонид знает сколько сколько и я :(
А можно найти сведения через просветучилище? Сведения должны быть.
Последний раз редактировалось Виталь 12 дек 2009, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#11 Сообщение Виталь » 12 дек 2009, 00:31

Леонид связывался с нами пару лет назад, интересовался гибелью Арона, то же писал что немного знает. Получается собирал данные для заполнения листа Яд-вашем.
Леонид ошибся в дате в свидетельском листе. Живя в Могилеве Арон не мог погибнуть в начале июля, поскольку город окуппирован был 26 июля.
Последний раз редактировалось Виталь 12 дек 2009, 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#12 Сообщение Виталь » 12 дек 2009, 00:38

В первые дни оккупации Могилева погибло большая часть евреев 26-27 июля.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#13 Сообщение Kaaskop » 12 дек 2009, 20:02

А можно найти сведения через просветучилище?

Да вряд ли можно найти... Это не университет и не гимназия... Да и война прошлась сильно по Могилеву.
Тем более просветучилищ могло быть несколько. Вы ведь не знаете точно, какое Вам нужно.

Понимаете, чтобы искать что-то дальше по Арону, надо знать:

- где он родился
- когда он родился
- где и когда он женился

И если "когда" Вы еще можете прикинуть, то "где" Вы не знаете.
Любой акт рождения, смерти, брака регистрировался фиксировался в спец. тетрадях в синагоге, а затем регистрировался казенным раввином соотв. нас. пункта. Эти докум енты в той или иной степени сохранности хранятся в архивах. Но чтобы по ним искать, Вам надо знать, док-ты какого нас. пункта Вам нужны, т.е.

- где он родился
- когда он родился
- где и когда он женился


М.б. еще какие-то дальние родственники остались, у которых можно получить доп. информацию?
И еще раз скажу - я бы обязательно еще раз поговорила с Леонидом Ф.
Может он про гибель Арона ничего не знал, а про что-то другое сможет вспомнить. Любая деталь важна.

Посмотрите на карте, какие ближайшие к Сидоровичам крупные нас. пункты есть. Постарайтесь найти пока как можно больше информации о самой деревне Сидоровичи, о евреях в ней, найдите телефон сельсовета - пригодится. Узнайте, есть ли в деревне еврейское кладбище и т.д.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#14 Сообщение Kaaskop » 12 дек 2009, 20:10

Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#15 Сообщение Виталь » 28 апр 2010, 23:42

Пока еще докуменально непотверждено, но тем не менее узнал немножко. В Могилеве жили родственники Арона по фамилии Мороз. Из рассказов Арон родился в Могилеве. Его жена Мария умерла от тифа прибл. в 1918-19 гг. Старшего сына звали Ипполит, участник Гражданской войны, умер от тифа тоже прибл. 1921-22 гг.
В базе сайта http://www.jewishgen.org/ , есть информация о рождении в Могилеве Якова.
1883 г.р. Отец Гольдин Абрам-Хайм Янкелевич, мать дев. фам. Мороз Эстра-Бася Гиршевна.
Далее продолжаем смотреть эту семью Гольдин.
Нашел 1873 год, запись о смерти, 2-х летней Голды-Рохли, отец Абрам-Хайм;
1876 г, 6 января, рождение Арона, Абрам-Хайм Янкелевич, Ита-Бася Лейбовна;
1879 г, рождение Фейги;
1885 г. рождение Хавы.
Причем, по Арону указаны номера записей, кадров.
Большая вероятность, что это и есть наш Арон. Да и при крещении мог стать ни Хаймовичем, а Михаловичем, как его частенько называли. И тем более что он мог назвать своих детей в честь своих родителей, Михаила в честь Хайма, а Басю в честь Эстры-Баси.
Последний раз редактировалось Виталь 26 фев 2013, 01:01, всего редактировалось 1 раз.

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#16 Сообщение Виталь » 28 апр 2010, 23:49

Причем в Могилеве по этой базе в 1870-е и 1880-ые у всех могилевских Гольдиных, родился только один Арон и именно у этой семьи.

Flyat Leonid
Сообщения: 659
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: ГОЛЬДИН

#17 Сообщение Flyat Leonid » 29 апр 2010, 07:24

А искали ли свидетельство о крещении? Может из него что-то полезное извлечется? Л.Ф.

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#18 Сообщение Виталь » 29 апр 2010, 18:16

А искали ли свидетельство о крещении? Может из него что-то полезное извлечется? Л.Ф.

Flyat Leonid, Спасибо за совет. Не искал. Как понимаю, должны были сохранится в НИАБе.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: ГОЛЬДИН

#19 Сообщение Kaaskop » 02 май 2010, 11:48

Ну, крещение найти не так легко, т.к. неизвестно в какой церкви крестился, а их в городе было не мало, да и год крещения неизвестен. так что, это все равно, что иголку в стоге сена. Если его жена не еврейка, как я сперва подумала, прочитав имя Хая в одном из предыдущих постов, то , вполне возможно, он принял православие, чтобы на ней жениться. Т.е. крещение могло состояться незадолго до женитьбы. Вы приблизительно годы вступления в брак можете установить?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГОЛЬДИН

#20 Сообщение Виталь » 03 май 2010, 00:14

Только прибл. в 1899-1903 г.
Этот вариант скорее всего в пролете. Много времени займет, может и неплодотворно.
Мог и в Могилеве и в Сидоровичах, где жил до середины 20-ых, или в другом н.п.
Интересно на http://www.jewishgen.org/ выложены все хранящиеся метрики....
Отправляюсь НИАБ, возьму копию метрики об рождении прадеда. Может там же найдется и др. информация.
Сомнения отпали у меня, что в выложенных метриках и есть наш Арон т.к. тетя вспомнила имя сестры Арона. Ее звали Ева, наверное это и есть Хава 1885-го г.р.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей