КЛИОНСКИЙ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Haja-Ester
Сообщения: 25
Регистрация: 06.12.2009

КЛИОНСКИЙ

#1 Сообщение Haja-Ester » 06 дек 2009, 22:39

Потомки и родственники Ноте Клионского из Зембина (возможно Борисова) Минская область Беларуссия
Семья Клионских жила в Борисове (или в Зембине , это деревушка под Борисовом) еще до первого раздела Польши, занималась торговлей солью. Когда Борисов вошел в состав России получила разрешение на продолжение торговли от имени императрицы Екатерины II.
Ноте Клионский жил в Борисове/Зембине во второй половине 19 в. Его жену звали Мина.
Его сын Ман Нотов Клионский (1863 - 1957) - мой прадед
Родился 1863 г. (По версии Бориса Натановича год рождения в документах меняли, чтобы не попасть в армию, на войну). Ман учился в Варшаве, очень хорошо знал польский (а также иврит, идиш и русский).
У него было по меньшей мере два старших брата. Один из них получил в наследство смолокуренный завод в Зембине (его звали Залман), где и жил с семьей. Второй - швейную мастерскую в Старом Борисове и жил в отцовском доме на рыночной площади у собора.
Бабушка говорила, что была еще сестра - Сарра, и что она вышла замуж за раввина и уехала в Петербург.
Ман получил в наследство пакгауз на пристани на Березине, где вся семья и жила. Этот дом сгорел в 1941 г. при бомбежке.
Ман до революции занимался торговлей лесом, был приказчиком у помещика И. Х. Колодзеева.
Первая жена - Мерке, (родители - Ноах Хаим и Лея, девичья фамилия Циммергард). Тоже образованная, тоже училась в Варшаве. У них было 8 детей (старший сын - Гриша (Гирш) родился в 1892 г., Исаак (1896- 1978), Хаим (Ефим) (1901-1973), Элияху (Илья) (1903-1981), Лейба (Лев) (1905-1971), Мина-Лея (1909-2004, это моя бабушка), Натан (1912-1998), Бенцион (1914-1941).
При родах Бенциона, Мерке умерла от родильной горячки. Судя по фотографии (посмертной) ей было около 40- 45 лет, т.е. она родилась в ~1870-1875 гг.
Через год Ман женился снова. Вторая жена Маша была младше Мана на 25 лет (т. е. ~ 1888 г.р).
У Маши и Мана был один сын Рувим (1918-1989).
В годы революции и гражданской войны Ман потерял все свое имущество. После революции работал на лесной бирже (сторожем?).
В начале войны (26.06.1941 г.) отправил Машу и Беню из Борисова поездом, а сам остался ждать сына Натана, который демонтировал электростанцию. Затем они (Ман и Натан) в ночь на 27 июня на грузовике добрались до Орши. Оттуда Ман уехал в Москву к Рувиму, а потом к Мине, Меруте и Лейбе в Куйбышев.
Последние годы жил в доме у сына Натана в Борисове. Работал при синагоге в СтароБорисове.
Умер в 1957г.

Гриша (Гирш) Клионский (1892 - ?)

Гриша не позже 1911 г. уехал в Америку(еще до рождения Натана). В Борисове работал провизором в аптеке. В 30-е годы от него пришло несколько писем из Филадельфии. Сразу после освобождения Борисова приезжал какой-то американец и расспрашивал о семье Мана, но ему сказали, что всех убили в гетто и он уехал. Больше о Грише вестей не было.

Исаак Клионский (1898- 1976)

Исаак не имел никакого образования (кроме школы). Был очень сильным (работал кузнецом и мог разгибать подковы). Потом работал на войлочной фабрике, где делают валенки. Жена - Маня. Было двое детей: сын Лазарь - 1924 г.р и дочь - Геня (Евгения) - 1931 г.р. Умер в 1978 г.
Лазарь до выхода на пенсию был врачом терапевтом (специализация-рентгенология,лечение туберкулёза). Жена - Фрида, была учительницей истории и обществоведения. Дети: Борис-1953г. и Рая - 1959г. Сейчас все живут в Израиле.
Геня была учительницей, ее муж Леонид Гитлик - инженером, у них сыновья - старший Аркадий и младший Александр. Все сейчас живут в США.

Хаим (Ефим) Клионский (1901-1973)

Хаим (Ефим) кроме школы учился еще в хедере. Кончил лесной техникум, работал заготовителем, занимался торговлей лесом. Занимался спортом - борьбой и армрестлингом. Во время войны был в эвакуации в Куйбышеве, где работал в Совнаркоме БССР.
Жена Геня умерла в 1947г.
Ефим умер в 1973г.
Сын Ефима - Марик (Марк) родился в 1940г.
Кончил политехнический институт в Минске, работал инженером(в области машиностроения - трактора).
По словам Бориса (сына Натана), Марик работал заместителем главного архитектора Белорусского Оптического объединения им. Академика Вавилова.
Занимался тяжелой атлетикой и даже имел разряд. Кончил музыкальную школу и хорошо играл на пианино. По словам Бориса (сына Натана), был джазменом – играл на саксофоне.
В 1992г. его сбила машина. Умер в 1993г (последствия травмы?).
Жена - Нина. Две дочери - Алла и Женя.

Элияху (Илья) Клионский (1903-1981)

Илья кроме школы тоже учился в хедере(?). Кончил техникум, работал начальником (зам. начальника?) гальванического цеха. Был членом КПСС (по версии Мины-Леи с 1918г., но это маловероятно, если он 1903г.р.) Жена - Берта.
С 1924 г. они жили в Ленинграде.
В войну имел бронь от завода и был в эвакуации в Куйбышеве.
После войны жил в Ленинграде.
В 1936г. у него родился сын - Борис.
Борис кончил Военно-Механический институт в Ленинграде, работал инженером на Кировском заводе. В 1962г. женился на Анне Двоськиной. В 1963г. у них родилась дочь - Марина.
В 1982 Борис умер от инфаркта.
Марина вышла замуж и уехала с мужем в США.

Лейба (Лев) Клионский (1905-1971)

Лейба( Лев) закончил медицинский институт в Минске. До войны работал в 2-ой гор. больнице Минска был ассистентом хирургической клиники, а с 1938г(?) до 1940г был заместителем главного врача по лечебной работе.. Из-за ранения большого пальца ноги был негоден к службе в армии.
В годы войны был в эвакуации в Куйбышеве. Работал заведующим хирургическим отделением в тюремной больнице.
После войны работал в объединении им. Софьи Перовской (больница+поликлиника) заведующим травмотологическим отделением. Был членом Пироговского хирургического общества.
Во время "дела врачей" в 1953г. его уволили. После смерти Сталина его снова взяли на работу, но его место заведующего было уже занято, и он работал до пенсии просто хирургом-травматологом.
Примерно в 1967 г. он уехал в Сочи, где женился на Мире Мировой.
В 1971г. умер. Похоронен в Сочи.

Мина-Лея (1909-2004)

Мина-Лея училась в еврейской школе, затем Витебском техникуме промкооперации. По окончании работала в Минске в народном комиссариате внутренних дел Белоруссии старшим экономистом.
В 1935 г. познакомилась в Ленинграде с Борисом Рувимовичем Крупкиным (родился в г. Борисов, в 1910 г ). Борис учился в Ленинграде, в ВТУЗ при Гос. Союзном заводе N 371 им. Сталина (сейчас Ленинградский Механический Завод (ЛМЗ)).
20 июля 1937 г. оформили брак в ЗАГСе и они жили вместе в Ленинграде.
28 апреля 1939 г. у них родилась дочь Мери (Мерута).
С 22 июня 1941 г. Борис ушел добровольцем в Красную Армию (хотя имел бронь, поскольку работал на военном заводе). Служил в 461 стрелковом полку, пулеметчиком. 5 февраля 1943 г. убит под Синявино, похоронен на 1 км южнее 8 ГЭС.
Мина с Мерутой, были в эвакуации в Куйбышеве.
После войны Мина жила вместе с Левой, а когда он женился - с Мерутой и ее семьей.
Умерла 22 ноября 2004 года.
Мерута кончила Педиатрический институт. Работала врачом-педиатром, затем прошла переподготовку и стала окулистом. Сейчас - на пенсии.
В 1962г. Мерута вышла замуж за Анатолиея Израилевича Кецлаха.
31 декабря 1963 г. у них родилась дочь Хая Эстер (это - я; по паспорту - Ирина).
9 февраля 1965 г. родился сын. В память отца Мерута назвала его Борис.
Эстер окончила Ленинградский Институт Инженеров Железнодорожного транспорта, факультет “Мосты и туннелли”. Работала инженером в институтах “Ленгипротрансмост” (Трансмост) и “СТРОЙПРОЕКТ”. Некоторое время писала статьи для независимой еврейской газеты "Ами"(Народ мой).
Вышла замуж 4 декабря 1986 г. Муж – Яков Семенович Шапиро,биолог, доцент Санкт-Петербургского Агроуниверситета.
В 1987 г. у Эстер и Якова родилась дочь. В память бабушки (матери Анатолия Кецлаха) Эстер назвала ее Ханна.
Борис тоже окончил Ленинградский Институт Инженеров Железнодорожного транспорта, факультет “Мосты и туннелли”. Работал инженером (потом ГИПом) в институте “Ленгипротрансмост” (Трансмост). Сейчас - член совета директоров.
1-я жена – Анна Борисовна Спасская (двое детей - Алексей , род. 1988г., и Ольга, род.1989г.) ; 2-я жена – Елена Медведева.

Бенцион Клионский (1914-1941)

Бенцион получил при рождении травму и поэтому хромал.
В начале войны (26.06.1941 г.) он с Машей эвакуировался из Борисова поездом, но эшелон разбомбили на перегоне между Оршей и Борисовом. Беня с Машей не смогли дойти до Орши. Их захватили нацисты и отправили в Борисовское гетто. (Мина-Лея говорила, что Беня остался в Борисове, чтобы ухаживать за своей мачехой Машей. Она была очень больна и не вставала с постели).
Осенью 1941г. Беня и Маша были убиты.

Рувим Клионский (1918-1989)

Рувим участвовал в Финской войне 1939г. Был танкистом. Его танк подбили, когда Рувим выбирался из танка он был тяжело ранен в руку. Был награжден орденом Боевого Красного Знамени (первым из уроженцев Борисова). Когда он вернулся домой по этому поводу в городе был митинг.
Из-за ранения не мог больше служить в армии и во время войны учился в Горном институте в Москве.
Женился на однокурснице (ее звали Анна).
По распределению уехал на Украину в Александрию (Кировоградская обл.).
Имел 3-х сыновей. Умер в 1989г.
Все трое сыновей Рувима, кончали Горный институт. Старшие – в Днепропетровске, Игорь – в Москве, все работали шахтерами.
Борис (1946-1985), жена Лариса, дочь Аминат. У Аминат сын Дима (1995 г.рождения). Борис умер от разрыва аневризмы (сосуда головного мозга).
Марик (1949г), жена Валя, двое детей.
Игорь (1957), жена Нина (училась в том же институте), двое детей: дочь Анна учится сейчас в Хайфе в Технионе, Сын Борис служит в израильской армии. Анна уехала в Израиль еще после 9-го класса по программе НААЛЕ. Игорь в годы перестройки оказался без работы, пошел на курсы иврита, кончил их, стал сам преподавателем, затем координатором, затем с семьей переехал в Израиль к Анне.
Сейчас они с Ниной работают в архитектурной фирме.

Натан Клионский (1911-1996)

Натан родился в 1911г., 4 июля. Рано пошел в школу.Учился сначала в еврейской, потом в польской, а закончил белорусско-русскую среднюю школу 9-ти летку. Работал на Борисовской спичечной фабрике "Viktoria".
В 1928 - 1931гг. учился и закончил Витебский политехнический техникум по специальности "Эксплуотация теплоэлектростанций". Во время студенческой практики жил в Ленинграде, встречался там с Ильей. После окончания учебы служил срочную службу в армии в 1931-33гг.
Потом участвовал в строительстве Борисовского фанерно-спичечного комбината, руководил строительством электростанции, а после окончания строительства стал техноруком этой электростации (директором, конечно, был неграмотный партиец).
Много путешествовал по СССР.
В 1934г. поступил в Московский энергетический институт (заочно) и успешно учился. В 1939 должен был защитить диплом. Но летом 1939г., за две недели до защиты, был обвинен в "недостаточном почтении к вождю" - он был тамадой на какой-то комсомольской свадьбе и не поднял тост за Сталина. На комсомольском собрании был поставлен вопрос о его исключении из комсомола, а исключение из комсомола тогда вело к аресту. Натан не ночевал в своей квартире (он тогда жил отдельно от Мана) и каждый день ждал ареста. Но собрание не успело состояться - началось "освобождение" Западной Белоруссии.
Натан был призван в армию и участвовал в этой компании. После ее окончания он поехал на офицерские курсы, а сразу после их окончания попал на Финскую войну 1939г. Он был зачислен в резервные части и непосредственного участия в боевых действиях не принимал, но находился в районе Карельского перешейка. После окончания Финской войны, вернулся в Борисов.
К этому времени там уже не осталось его обвинителей. Как сказал Борис (сын Натана): "Они сами пошли по тому пути, который готовили для отца". Натан работал в прежней должности (технорук электростации) до начала войны. В Московском институте он не стал продолжать учебу, чтобы не привлекать к себе лишнего внимания.
В начале войны Натан оставался в Борисове - демонтировал электростанцию. Затем они (Ман и Натан) в ночь на 27 июня на грузовике добрались до Орши. Оттуда Натан отправился в армию.
В июле 1941г. в чине младшего лейтенанта он получил под командование саперную роту и был на строительстве оборонительных сооружений вокруг Смоленска. Там же он получил боевое крещение участвуя в боях.
В ту же часть была прислана санинструктором (старшим сержантом медслужбы) Татьяна. Они вместе попали в окружение под Вязьмой. Командир батальона был ранен и Натан взял командование на себя. Они выходили из окружения по немецким тылам. Они прорвали линию фронта через расположение финских частей штыковой атакой и вышли к своим.
Натан и Татьяна вместе воевали, оба были ранены и поженились на фронте (официально оформили отношения позже, в 1943г). А в марте 1942г. Татьяна была уволена из армии по беременности. Она уехала в г.Горький, где родила сына Владимира.
Натан был на фронте до конца 1943г. Воевал под Сталинградом, лeтом на Курской дуге, был тяжело контужен и после госпиталя был признан негодным к строевой службе. Он попросился в Горький и там служил в военкомате начальником втрого отдела(призыв и учет солдат и сержантов) в чине старшего лейтенанта.
В 1946г. он демобилизовался и вернулся с семьей в Борисов. К этому времени у них родилась еще дочь - Нина.
На деньги, которые Натан и Татьяна получили как фронтовики, они построили дом на Почтовой улице, где с того времени и до сих пор живут потомки Натана. Туда же переехал вернувшийся из эвакуации Ман.

Я пытаюсь проследить историю нашей семьи от Ноте Клионского и ранее.
По рассказам родственников известно, что Ман Нотович Клионский был двоюродным братом Менделя Клионского , сына Гершона. Этот Мендель вроде бы был купцом первой гильдии, и человеком в Борисове очень известным. Поэтому многие Клионские из Борисова помнят, степень родства с ним (по расссказам родственников все наши прадеды были двоюродными братьями).
Косвенное подтверждение того, что речь идет об одной семье - то что во всех наших семьях из покоения в поколение повторяются одни и те же имена. У нас ведь традиция - называть детей в память умерших родственников.
Одноко, все это основано только на устных рассказах. Поскольку в войну Борисов был очень сильно разрушен и домашние архивы были уничтожены вместе с домами.
В Национальном историческом архиве Беларуси имеются "ревизские сказки" за интересующий нас период, но они их никому не дают, и если сделать заапрос, и оплатить работу, то предлагают, что они сами посмотрят, и сообщат, что нашли (или не посмотрят и скажут, что ничего не нашли).

На сайте http://www.jewishgen.org фигурирует домовладелец KLIONSKI Nison 1824г.р. и его сын Abram David 1851г.р.
из Зембина. Это могли быть отец и старший брат моего прадеда - место и время совпадают, а Нисон вероятно может
в другом русскои документе превратиться в Ноте. И там есть еще KLIONSKI Mina дочь Leyba 1824г.р., которая могла быть женой Нисона/Ноте и матерью Abram Davidа. Тем более, что одного из бабушкиных братьев звали Leyba, а у нас в семье детей называли в память умерших родственников.

Однако, все это только версии. А я пытаюсь найти какие нибудь факты.
Последний раз редактировалось Haja-Ester 08 дек 2009, 01:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#2 Сообщение Kaaskop » 07 дек 2009, 08:37

Будьте добры, расскажите подробнее, что Вы знаете о Ноте Клионском. А то даже непонятно, когда он жил - в 20 веке, в конце 19, в начале 19? Что Вам известно о его потомках, искали ли Вы в архивах, что нашли, что Вам хочется найти.
Как показывает практика, сообщения "ищу такого-то оттуда-то", не достигают своей цели.
Поэтому в Ваших же интересах его "развернуть". Это же касается и других Ваших тем.

Т.к. Ваши Клионские жили и в Борисове, то рекомедую очень хороший сайт по этому городу http://rpp.nm.ru/
Помимо огромного массива ценной информации, там есть и пофамильные списки. Одного Клионского там при беглом просмотре я видела.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Haja-Ester
Сообщения: 25
Регистрация: 06.12.2009

Re: КЛИОНСКИЙ

#3 Сообщение Haja-Ester » 08 дек 2009, 00:38

Kaaskop писал(а):Т.к. Ваши Клионские жили и в Борисове, то рекомедую очень хороший сайт по этому городу http://rpp.nm.ru/
Помимо огромного массива ценной информации, там есть и пофамильные списки. Одного Клионского там при беглом просмотре я видела.


Спасибо. Этот сайт я хорошо знаю, и с его автором Александром Розенблюмом мы уже несколько лет обмениваемся информацией.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#4 Сообщение Kaaskop » 08 дек 2009, 08:46

Ман учился в Варшаве,
Первая жена - Мерке, (родители - Ноах Хаим и Лея, девичья фамилия Циммергард). Тоже образованная, тоже училась в Варшаве

Известно ли, что за образование они получили или где учились?

Гриша (Гирш) Клионский (1892 - ?)

Гриша не позже 1911 г. уехал в Америку(еще до рождения Натана). В Борисове работал провизором в аптеке.


Сайт о. Эллис смотрели? Там много Клионских из Вашего региона - и Борисов, и Зембин. Наверняка родственники. Только надо смотреть сканы оригинальных манифестов. Там, как правило. указываются близкие родственники, оставшиеся в России ( к примеру, отец) , а также те, к кому ехали в Америку. Обратите внимание на пункт отправления.

Если Антверпен, то есть шанс найти дополнительную информацию.
Вообще, я бы на Вашем месте, всех оттуда выписала с именами, датой рождения, местом рождения/жительства, именем оставшегося родственника и именем того, к кому ехал, и попыталась бы обнаружить связи.


Если он работал провизором, то должен быть в Российском Медицинском Списке (см. Ленинку, Питерскую библиотеку). Вы где живете? Если лично такой возможности нет, то напишите в соотв. тему в разделе "Посмотрю в архиве/библиотеке"
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#5 Сообщение Kaaskop » 08 дек 2009, 10:52

Клионских, а также Клонских из Борисова и Зембина ищут на JewishGen несколько человек.
В т.ч. и Matthew Klionsky. Вы с ними связывались? Ведь наверняка Ваши родственники. Только Борисов они пишут по-белорусски Barysaw
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#6 Сообщение Kaaskop » 08 дек 2009, 11:04

В Национальном историческом архиве Беларуси имеются "ревизские сказки" за интересующий нас период, но они их никому не дают, и если сделать заапрос, и оплатить работу, то предлагают, что они сами посмотрят, и сообщат, что нашли (или не посмотрят и скажут, что ничего не нашли).


Ну а вот это Вы зря. Не знаю, откуда у Вас такая информация. Документы архив не дает исследователям тольков том случае , если они в очень ветхом состоянии и требуют реставрации.
Я на протяжении нескольких лет работаю с архивами по принципу "запрос-ответ". Они добросовестно подходят к исполнению своих обязанностей. А уж про Минский архив вообще нареканий не слышала. Так что, Ваши сомнения напрасны. Другое дело, что если Ваших предков в конкретном документе нет, то они их , естественно, найти не смогут. Трудности также может вызвать отсутствие фамилий в ранних ревизиях. Просто тогда надо грамотно составить запрос и указать на какую комбинацию имен надо обращать внимание при поиске.
В любом случае, если Вы хотите двигаться вглубь, то без архивного поиска не обойтись.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: КЛИОНСКИЙ

#7 Сообщение Женя Вайнштейн » 08 дек 2009, 16:33

Kaaskop писал(а):Только Борисов они пишут по-белорусски Barysaw

Это общее правило на JewishGen - использовать современное название/орфографию/транскрипцию с официального языка.

Haja-Ester
Сообщения: 25
Регистрация: 06.12.2009

Re: КЛИОНСКИЙ

#8 Сообщение Haja-Ester » 09 дек 2009, 00:55

Kaaskop писал(а):
Ман учился в Варшаве,
Первая жена - Мерке, (родители - Ноах Хаим и Лея, девичья фамилия Циммергард). Тоже образованная, тоже училась в Варшаве

Известно ли, что за образование они получили или где учились?



Я знаю только, что они учились в Варшаве. Где именно и что за образование получили я не знаю. Вероятно не в начальной школе. А вообще какое образование могли евреи получить в Варшаве? Наверно таких учебных заведений, куда брали некрещенных было не очень много. А прадед был человек очень религиозный.

Kaaskop писал(а):
Гриша (Гирш) Клионский (1892 - ?)

Сайт о. Эллис смотрели? Там много Клионских из Вашего региона - и Борисов, и Зембин.

Если он работал провизором, то должен быть в Российском Медицинском Списке (см. Ленинку, Питерскую библиотеку).


Элис Айленд изучал Мэтью Клионский, о которым вы пишете. Мы с ним общались. Мы предполагаем, что наши с ним прадеды были двоюродными братьями. Метью проверил списки о. Элис по той схеме о которой вы пишете, было несколько вариантов, но в итоге никого, кто мог бы быть Гиршем, обнаружить не удалось.

Насчет Антверпена, я не знаю, каким путем Гирш ехал в Америку. Может быть и через Антверпен. А где можно найти информацию по Антверпену?

Насчет работы провизором - не уверена, что он работал официально. Но проверить, наверно, стоит.
Я живу в Питере. А этот Российский Медицинский Список - его можно получить в читальном зале? Дают всем желающим? Не требуется какого-то специального разршения?

Haja-Ester
Сообщения: 25
Регистрация: 06.12.2009

Re: КЛИОНСКИЙ

#9 Сообщение Haja-Ester » 09 дек 2009, 01:25

Kaaskop писал(а):Ну а вот это Вы зря. Не знаю, откуда у Вас такая информация. Документы архив не дает исследователям тольков том случае , если они в очень ветхом состоянии и требуют реставрации.


Может вы правы. Просто у меня был довольно печальный опыт общения с архивами в Питере.
Наверно стоит попробовать. Но про документы я им писала. У них есть "ревизсие сказки" по Борисову в том числе по евреям, за 1795г., 1811, 1816, 1834, 1850, 1858 и 1874. Но они сказали, что эти документы не дают на руки. Может и правда уже ветхие.
Конечно, им можно направить запрос по интернету.
Но я хотела получить выборку по всем Клионским, которые жили в Зембине и Борисове с 1795г. до начала 20-го века. А они ответили, что готовы проверить, что есть по какому-нибудь одному Клионскому. А это совсем не то, что мне нужно. Может просто мы друг друга не поняли.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#10 Сообщение mod970 » 09 дек 2009, 01:38

Haja-Ester писал(а): Но я хотела получить выборку по всем Клионским, которые жили в Зембине и Борисове с 1795г. до начала 20-го века. А они ответили, что готовы проверить, что есть по какому-нибудь одному Клионскому. А это совсем не то, что мне нужно. Может просто мы друг друга не поняли.


Стоить все Клионские будут немерянно. Но если хочется, то можно последовательно заказывать , пока всех не охватят.

В Питере в РНБ есть и медицинский список, и много другого полезного.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#11 Сообщение Kaaskop » 09 дек 2009, 10:24

Знаете, я Вам рекомендую почитать весь раздел про образование. Там собрано много ценной информации. Из высших учебных заведений всего несколько были закрыты для евреев. Во все остальные - согласно процентной норме (для мужчин).
Ваш предок мог учиться и в университете, и в Политехе, а жена в фельдшерской или акушерской школе. И хотя, насколько я вижу, рассказов об этом не сохранилось, эту версию не мешало бы проверить.

Другое дело, если они учились в одной из Варшавских гимназий. Не знаю, какая там сохранность документов.

Полезными в плане получения дополнительной информации могут бытьи личные дела детей. К примеру, Натана... Можно попытаться найти личные дела и с места службы, и с места учебы.

В 1928 - 1931гг. учился и закончил Витебский политехнический техникум по специальности "Эксплуотация теплоэлектростанций".
Потом участвовал в строительстве Борисовского фанерно-спичечного комбината, руководил строительством электростанции, а после окончания строительства стал техноруком этой электростации
В 1934г. поступил в Московский энергетический институт (заочно) и успешно учился

Он попросился в Горький и там служил в военкомате начальником втрого отдела(призыв и учет солдат и сержантов) в чине старшего лейтенанта.



Там и автобиографии есть, и анкеты, в кототрых сведения о родителях указывались. Вдруг что-то еще всплывет. Иногда одной фразы достаточно, чтобы датьниточку, за которую надо тянуть.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#12 Сообщение Kaaskop » 09 дек 2009, 10:34

А с другими, кто ищет Клионских/Клонских из этих населенных пунктов Вы общались? Там же помимо Мэтью и другие интересующиеся есть.
Исключительно на Гирше я бы концентрироваться на стала. С большей степенью вероятности можно сказать, что Все Клионские из этих анс. пунктов в родстве друг с другом. Поэтому не мешало бы их всех "брать на карандаш".

Проверила по личным делам, которые хранятся в Антверпене за 1901-1916гг. Там есть семья Клионских, но из другого населенного пункта.

Российский Медицинский список издавался ежегодно, дают его всем желающим. Введите его в "поиск"на форуме, а то я не помню, где конкретно мы это обсуждали. Там должно быть написано, какую точно информацию можно извлечь из него.
Вам повезло, что Вы в Питере.:) Там в библиотеке столько всего ценного! Жила бы я там, я бы из нее не вылезала:)
Безусловно, к посещению надо подготовиться. Изучить их электронный каталог, выписать шифры изданий. Можете заодно и другие справочники просмотреть, к пр. Вся тторгово-промышленная Россия. Или посмотреть, что есть по евреям тех населенных пунктов, которые Вас интересуют. Губернские ведомости - тоже интересный источник, нелегкий в изучении, но тем не менее.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#13 Сообщение Kaaskop » 09 дек 2009, 10:39

mod970 писал(а):
Haja-Ester писал(а):
Стоить все Клионские будут немерянно. Но если хочется, то можно последовательно заказывать , пока всех не охватят.

В Питере в РНБ есть и медицинский список, и много другого полезного.


Я тоже считаю, что надо заказывать последовательно, объяснив, что все Клионские - родственнику, поэтому Вас вса и интересуют. Альтернативный вариант - найти частного исследователя, который согласится провести для Вас поиск.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Haja-Ester
Сообщения: 25
Регистрация: 06.12.2009

Re: КЛИОНСКИЙ

#14 Сообщение Haja-Ester » 10 дек 2009, 02:24

Спасибо.

Сейчас у меня на работе аврал. А после Нового годв попробую этим заняться.

Насчет других Клионских - у нас есть свой сайт http://www.klionsky.org.
Судя по воспоминаниям наших старших родственников, почти все зарегистрированные там Клионские - родом из Борисова или из Зембина. И очень многие - потомки двоюродных братьев Менделя Клионского, сына Гершона. Как я уже говорила, этот Мендель был очень богатым купцом, а его внук Марк Клионский - довольно известный в США художник. Поэтому, вероятно, про родственные связи с ними память лучше сохранилась.
Проблема в том, что все эти люди, Мендель и его кузены, жили в конце 19 в.Большинства из тех, кто их помнил, уже нет в живых, а те, кто еще жив, тогда были маленькими детьми. Документов практически не сохранилось ни у кого.
Поэтому для нас так важно найти какое-нибудь документальное подтверждение всем этим семейным историям. Тем более что разные люди про одно и то же рассказывают разное.
Может теперь, с вашей помощью, удастся что-то найти.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: КЛИОНСКИЙ

#15 Сообщение mod970 » 10 дек 2009, 11:18

Сейчас у меня на работе аврал. А после Нового годв попробую этим заняться.


Пока в РФ длинные праздники в Белоруссии работают как обычно. Так что, время выбрано удачно. Главное в запросе - правильно его сформулировать, и у Вас как раз будет время всё обдумать. Успеха!
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

sova_d
Сообщения: 7
Возраст: 51
Регистрация: 08.10.2013
Откуда: Израиль, Модиин

Re: КЛИОНСКИЙ

#16 Сообщение sova_d » 24 окт 2013, 21:23

как минимум 4-5 человек Клионских в списке яд вашем , твои родственники.
Жена моего двоюродного деда Нехама Клионская с сыном Виктором погибли в минском гетто.
Там же погибли три ее или четыре сестры и если не ошибаюсь их мать и отец.
Сестер звали Ева, Лиза ,Фаня , Люба и Нехама их родители Григорий и Бася Клионские.
Их родственник (Клионский)в Минске в 70-е года занимал какую то большую должность в министерстве здравоохранения БССР.
У меня есть копия письма Ефима Розионера (племянника Нехамы) с фронта об обстоятельствах их гибели в гетто.
Мой отец был с ними в гетто и они жили вместе в одной квартире.

Я могу послать тебе копию письма Ефима.
Ищу : Савиковских из Минска,Барановичей, Ляховичей, Полонки, Слонима.
Рабиновичей из Барановичей,Слонима, Полонки, Санкт-Петербурга
Вельбель из Санкт-Петербурга

chvsm
Сообщения: 1
Регистрация: 12.12.2013

Re: КЛИОНСКИЙ

#17 Сообщение chvsm » 16 дек 2013, 19:14

Может быть Вас это заинтересует. Муж двоюродной сестры моего тестя - Клионский Юлий Самуилович, 1946 г.р. Живет в Санкт-Петербурге. На сайте справочника по Петербургу http://poisk09.net/spb можно еще найти 16 Клионских ( правда, есть повторы)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей