ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#1 Сообщение Юлия Тарновская » 09 окт 2014, 22:55

Тарнавский (Тарновский) Янкель Иосифович родился в 1882 г. Место рождения не известно. Отцом, соответственно, был Иосиф, матерью – Хана.
По семейным преданиям известно, что в г. Черкассы семья приехала из Польши, возможно из Кракова. Не известно, родился ли Янкель в Черкассах, или уже приехал с родителями. В период с 1906 по 1941 гг однозначно проживал уже в Черкассах. Имел большой 2-х (3-х ?) этажный дом по ул. Свердлова 13 (15?), рядом с парком.
Работал шорником, имел свою мастерскую. Согласно спискам голосования в государственную думу 1906 г, значится купцом (сайт яд вашем).

В 1906-1907 гг. женился на Бродской Малке (отец Мордух), 1886 года рождения. В 1907 г. родился Иосиф, 1911 г – Исаак, 1913 г – Авраам, 1922 г – Мейер. Возможно была еще дочь Анна (?) которая умерла очень рано.
На счет образованности, учился ли где не известно. Его дети писали, что отец был не образованным. Но опять же, раз у него была мастерская, он должен был вести книгу приходов-расходов, значит, элементарное образование у него было (это мои умозаключения).

Во время войны, в 1941 г. Янкель с женой Малкой были эвакуированы в Екатеринбург, где проживал старший сын Иосиф. После войны они вернулись обратно в Черкассы.

Говорят, что мать Янкеля – Хану расстреляли в 1941 г. немцы. Но ни в каких базах жертв мы найти этому подтверждение не можем. Пропал на войне и сын Мейер (Михаил).

В списках по голосованию дедушка еще фигурирует как ТарнАвский Янкель. В списках об эвакуации он с женой уже значатся как ТарнОвские, т.е в советское время произошла замена буквы. Еще известно, что на памятнике написано имя Яков Иосифович (написал кто-то из родственников). Не знаем, было ли официально зарегистрировано смена имени. И дети также меняли имена (официально или нет, также не знаем): Исаак – Александр, Мейер – Михаил.

Также по семейному преданию, родственники в Польше разделились: родители Янкеля уехали в Черкассы, а остальные родственники эмигрировали в Аргентину. Год не известен. Смотрели списки эмигрантов в интернете, но толку никакого, раз знаем только, что имя отца Янкеля, Иосиф. Наши или нет там родственники – не известно.

Проведена работа:
1) Запрос в Киев на предмет о рождении Тарновского Янкеля, и о его браке с Бродской Малкой. Ответ отрицательный.
2) Запрос в Черкассы на предмет о рождении Тарновского Янкеля, Бродской Малки, и их браке, с указанием дат. Ответ отрицательный. Пишут, что информация по запрашиваемым годам сохранилась частично.
3) Запрос в ЗАГС г. Владимира, где умер Янкель. Может быть в справке о смерти будет указано место его рождения. Ответ еще не пришел.
4) Перечитан огромный объем информации на еврейских и не еврейских сайтах, крупицы информации все же были найдены.
5) Общались с двоюродным братом, который сейчас живет в Германии. Он и рассказал нам всю историю семьи, приведенную выше, дал фотографии.
6) Есть еще надежда, что разобрав в выходные бумаги сына Янкеля, Авраама, которые остались после его смерти, получим хоть какую-то зацепку.

В связи с вышеизложенным, большая просьба ко всем форумчанам. Если вам где в источниках по Черкассам или Польше встречалась наша фамилия Тарнавские (Тарновские), особенно интересуют ревизские сказки по Черкассам, напишите нам, пожалуйста.
Будем очень благодарны за любую подсказку, так как пока сильно вперед вообще не продвинулись в своих поисках.
Последний раз редактировалось Юлия Тарновская 12 окт 2014, 22:08, всего редактировалось 2 раза.

Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#2 Сообщение Юлия Тарновская » 09 окт 2014, 23:06

, Малка(крупное).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alexander79
Сообщения: 3901
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#3 Сообщение Alexander79 » 11 окт 2014, 21:41

Тарнавские мне встречались в метриках раввината г. Черкассы.

В 1858 году в Черкассах жил
Бродский Цаля Мордухович 25 лет
Бродский Пинхус Мошкович 32 года
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#4 Сообщение Дмитрий Широчин » 11 окт 2014, 22:03

В ДАКО (Киев) есть такое архивное дело: фонд 280, опись 184, дело 9935 "Список купцов гор. Черкассы", 1915 г. Обычно под таким названием хранятся посемейные списки обращающихся за получением/подтверждением гильдейской принадлежности. А в ДАЧО (Черкассы) и совсем уж "вкусное" по названию: фонд 8, опись 3, дело 185 "Посемейные списки купцов г. Черкассы. Переписка с Киевской казённой палатой и другие документы о зачислении в купеческое сословие", 1914-1918 гг. Получив доступ к тому и/или другому из этих дел, Вы, думаю, получите ответ на некоторые свои вопросы.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#5 Сообщение Дмитрий Широчин » 11 окт 2014, 22:05

А еще и такое есть в Черкассах: Посемейный список еврейских мещанских и других обществ для отбывания воинской повинности на 1874 – 1917 годы (фонд 8, опись 1, дело 697).

Вообще-то, все эти сигнатуры взяты из нашей базы http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#6 Сообщение Юлия Тарновская » 12 окт 2014, 21:23

Alexander79 писал(а):Тарнавские мне встречались в метриках раввината г. Черкассы.

В 1858 году в Черкассах жил
Бродский Цаля Мордухович 25 лет
Бродский Пинхус Мошкович 32 года

По истории форума я видела что Вы достаточно плотно работали с Черкасским архивом, но думаю Вам сейчас более детально о Тарнавских и не вспомнить, к сожалению. Одно радует, что все же наши родственники там есть))
Просто на запросы о рождении Тарновского (Тарнавского) Янкеля и Бродской Малки, а также об их бракосочетании почему то Черкасский архив отвечает, что такой информации нет.

И про Бродских отдельное спасибо! Можно предполагать, что они могут быть родственниками Малки Бродской.
Но, конечно, Бродских очень много в Киеве встречается. И по воспоминаниям, так оно и есть. Там жил в свое время Исаак Бродский, тоже какой-то родственник.
В свое время мама моего мужа очень тесно общалась с родней по Малке Бродской, но после смерти матери, к сожалению все контакты с ними были утеряны. Очень хотелось бы их восстановить!

Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#7 Сообщение Юлия Тарновская » 12 окт 2014, 22:05

Дмитрий Широчин писал(а):В ДАКО (Киев) есть такое архивное дело.....

Дмитрий, спасибо за конкретное направление поиска!
На данный момент, к сожалению, нет возможности посетить архивы Киева и Черкасс (в связи с политической обстановкой), хотя есть огромное желание это сделать.

Еще хотелось бы спросить. Если в архив послать письмо с просьбой посмотреть конкретное дело, будут ли они искать?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#8 Сообщение Дмитрий Широчин » 12 окт 2014, 22:19

Общего ответа не дашь - зависит от конкретной администрации конкретного архива, но попытка - не пытка :)
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Alexander79
Сообщения: 3901
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#9 Сообщение Alexander79 » 13 окт 2014, 00:39

Черкассы
У черкасского мещанина Бродского Моисея Ароновича и его жены Шейны-Гися родился сын Пинхос-Лейзор
поженились родители в 1903 г. в г. Золотоноша.

1911 г. У черкасского мещанина Бродского Моисея Ароновича и его жены Шейны-Гися родилась дочь Соня
Последний раз редактировалось Alexander79 13 окт 2014, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3901
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#10 Сообщение Alexander79 » 13 окт 2014, 00:41

1911 г. Черкассы у Янкель Иосевича Тернавского и его жены Малки родился сын Исаак
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#11 Сообщение Юлия Тарновская » 13 окт 2014, 09:14

Дмитрий Широчин писал(а):Общего ответа не дашь - зависит от конкретной администрации конкретного архива, но попытка - не пытка :)

Спасибо! Так и сделаю, напишу в очередной раз в архив Черкасс. Надеюсь что у них при виде нашей фамилии не будет "глаз подергиваться" :lool:

Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#12 Сообщение Юлия Тарновская » 13 окт 2014, 09:33

Alexander79 писал(а):1911 г. Черкассы у Янкель Иосевича Тернавского и его жены Малки родился сын Исаак

Это точно они! Год рождения Исаака совпадает :Yahoo!: Александр, спасибо что написали!
Только у меня появляется очередная головоломка, уже третий вариант написания фамилии :-D
Интересно, а, например, когда рождался ребенок, фамилию родителей писали со слов, или они предоставляли какие-нибудь документы?
На данный момент по фамилии Янкеля Иосифовича складывается следующая ситуация:
1. Тарнавский - как купец, согласно спискам голосования в государственную думу
2. Тернавский - при регистрации ребенка,
3. Тарновский - при жизни в советское время,в листе эвакуации во время ВОВ, и на надгробной плите.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1235 раз

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#13 Сообщение anno_nin » 13 окт 2014, 09:46

Есть такой городок - Трнава. http://www.eleven.co.il/article/10884 В Словакии.
Еще есть Тырново - в Болгарии.
Если фамилия от одного из этих городов Трнавский или Тырновский, то все искажения (при написании на слух) выглядят вполне логичными.

Юлия Тарновская
Сообщения: 7
Возраст: 37
Регистрация: 18.09.2014
Откуда: Екатеринбург

Re: ТАРНАВСКИЙ (ТАРНОВСКИЙ)

#14 Сообщение Юлия Тарновская » 13 окт 2014, 14:20

Еще в списках на голосование 1906 г. мы встретили Тарнавский Иос Ицков, проживавший в г.Черкассы.
Посмотрев списки еврейских имен, я не нашла имени Иос.
Может быть имя Иос, сокращенным от Иосифа?
Пытаемся таким образом выяснить, мог ли этот человек быть отцом Янкеля Иосифовича. Никто уже, к сожалению, не помнит, был ли жив на момент 1906 года отец Янкеля. Мать Янкеля, Хана точно была жива до 1941 года, а по отцу вообще конкретный пробел. А именно он нам и нужен, чтобы пойти глубже.
Есть еще Тарнавские в этом списке, но те ни по имени ни по отчеству не подходят.

Еще написала в одноклассниках Бродским, старше 50 лет, ныне живущим на Украине в Киеве или Черкассах, может кто вспомнит, были ли у них в родне Тарнавские, а также Бродская Малка и Бродский Марк)). Одна женщина написала уже, что фамилия по мужу, и про родню она не знает.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: macho_tosha, MOCKBA и 26 гостей