КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
dombaisaglara

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#1 Сообщение dombaisaglara » 17 май 2014, 13:37

Занимаюсь этим поиском уже 2 года, поиск чисто еврейский, когда большое количество неясного, много переходов границ, двойных-тройных имён и фамилий, двойников, политических партий, бизнеса, неясного и мистического.

Итак часть первая, ЛЬВОВ

В основе всего поиска стоит женщина по имени ЗЛАТА КАПИЗЕ, она родилась в Бродах в конце XIX века и умерла где-то в 1938 году во Львове. Вот она. Как и почти все герои этого поиска, она имела несколько имён. Злата, она же Шарлотта, она же Каролина.
Изображение
Вот она.
Отцом её детей был некто Соломон Фишер, самая загадочная персона в этом поиске. Про него почти ничего не известно точно, кроме того, что в 1897-1900 годах он работал в Львове на низкооплачиваемых работах и точно был отцом 2-х из 4-х детей Златы, а, возможно, и всех. Его фотография не сохранилась.

Отцом Златы был бродский купец Зелиг (Исаак?) Капизе, мать по одним данным имела девичью фамилию Мюнц (Münz), по другим - Цвептер (Zwepter). СУдя по всему, к рождению детей Златы она уже умерла.

Злата родила всех своих детей во Львове. Их известно четверо. Во время их рождения Злата постоянно переезжала.
Её дети:
а) Рахель-Лея, родилась в 19/10/1897 году, при рождении у её матери значится адрес ул. Солнечная д 39 - это сейчас улица Пантелеймона Кулиша во Львове и это НЕ Лычаковское предместье (причём оно здесь - увидите позже). Это самый центральный адрес, по которому живёт Злата из всёх её известных нам адресов.О Злате сообщается: "Незамужняя, живет вместе с "заробником" (рабочим) Саломоном Фишером, дочь купца Зелига Капизе из Брод и Рахель Леи, урожденной Zwepter"
О Рахель-Лее подробно см.ниже. Она тут главное действующее лицо.

б) При рождении Адольфа в 18 (24) 09 1899 Злата живёт уже в Кривчицах (предместье Львова) - её имя в метрике Karolina Kapisa (!), дочь Зелига Капизе, которая живет совместно с dozorca (охранником )Solomon Fischer . Фото Адольфа не сохранилось.
Адольф вырос, женился, у него была дочь, жил то ли в Варшаве, то ли во Львове, вроде бы погиб во время войны. О нем рассказывали больше всего, потому что когда мужа его сестры Рахель-Леи расстреляли, он отправлял денежные переводы, помогал, в общем.
В списке польских бизнес-счетов значится Адольф Фишер, владелец Winimport, Lwow, Hetmanska 6 на 1936-38 год, за 1929-1936 год эта фирма во Львове (Винимпорт) значится по улице Краковской 7
Впрочем, повторюсь, не факт, что это наш Адольф Фишер
Изображение
Изображение
Изображение

в) При рождениии Арнольда (19 09.1901 г) также указано, что она живет на Лычаковской - даже стоит номер дома:149 - это в ту же сторону, что и Кривчицы, но адреса разные - Кривчицы находятся дальше от Львова. Его мать записана как Злата vel Шарлотта Капизе, незамужняя дочь купца из Брод Зелига Капизе и Popi (???) Kapise урождённой Münz Информации об отце нет вообще.
По справочнику 1938 года Арнольд (не ясно, наш ли) жил по улице Дворницкого 30 (сейчас улица Ю.Мушака) .Есть по справочникам конца 30-х один Арнольд и по улице Рутовскего во Львове, но значится он там зуб.техником. Опять же, нет уверенности, что хоть один из них относится к "нашим".
Также интересно, что на бланке рождения Арнольда есть пометка на русском языке, что выдана копия по запросу от 26 05 1940 года. Так что Арнольд был жив действительно еще в 1940 году и запрашивал метрику о рождении. Он всю жизнь прожил во Львове и вроде бы погиб во время Холокоста. Сохранилась фотография - и тоже 1940 года.
Изображение
г) Клара родилась в 1903 году по адресу ул. Выбревского дом 9. это сейчас улица Тесленко и это близко к первому адресу (Солнечная) и акушерка, записанная при рождении Клары у Златы та же самая, что и при рождении Рахель Леи, т.е. она вернулась на тот же адрес. Т. е за 6 лет Злата переехала минимум 4 раза! Это согласуется с историей о том, что у Соломона Фишера, когда мы его встречаем, везде стоит разные профессии: роботник или охранник. Однако при рождении Клары отец тоже не упоминается вообще!
Изображение фото Клары.
Отступление в сторону. Генеалогия Капизе из Брод.

Итак, не смотря на разницу в написании имен, становится понятно, что это один человек Злата-Шарлотта-Каролина Капизе-Капиза, дочь Зелига.
Генеалогией Капизе я тоже занимался.Метрические записи по Бродам сохранились только до 1860 года , что не дает возможности найти метрику о рождении Златы.
То, что мы знали, что отца Златы звали Зелиг Капизе, помогло найти запись о рождении некоего Зелига Исаака Капизе 24 02 1843 в доме № 490 в Бродах, отец: Соломон Капизе, а мать в метриках не писалась.

У Соломона Капизе были и другие дети - девочка Тауба-Хайя, родилась в августе 1843 года отцом указан Шлёма Капизе. Номер дома так же 490. Следующие дети 31 января 1840 года Рафаэль - отец Сал(омон) Капизе, дом тот же.
15 сентября 1838 года Малка Лея отец Сал(омон) Капузе (Kapuse), дом тот же.
Ну и наконец самая ранняя запись 26 11 1835 Эстер Мирель у Саломона Капизе. Записи о браке не сохранились, к сожалению.

Вообще, в Бродах жило только 2-3 человека с данной фамилией, а именно Гирш Капизе с женой Ханой Херинг (или Хёринг) - о ней мы ещё скажем ниже, а также Мозес (Моисей) Капизе, возможно, это отец Гирша, потому что найдено его свидетельство о рождении 6 октября 1832 года, где у него сын Гирш.
Есть еще некий Абрам Капутцке (Kaputzke) - и скорее всего, тоже наш, потому что живет в соседнем доме.
В сети также можно встретить сведения о Паулине Капизе (Нойманн) из Брод, 1864 гр, возможно, это сестра Златы?

Вообще, представителей данной фамилии не так много, потому что по справочникам начала XX-го века встречаются одни и те же имена: Исаак, Моисей Капизе, а также Ихиель Капизе, который учится в Бродской гимназии. Все из Брод. А также загадочный Л.Капизе, который в Злочеве одно время владеет фабрикой вместе с Саулом Хайесом (см. ниже!)



Теперь что известно про отца:

СОЛОМОН ФИШЕР про него точно ничего не известно. Вроде как он же Самуэль, он же Зигмунд, он же Шмуэль. Вроде как он умер в 1906-1910 т.е. очень рано. А, вроде, и не умер. А вот что правда, что в свидетельстве о браке его дочери Рахель-Леи Капизе и Льва (Лео) Мельника в 1922 году в Вене свидетелями указаны:
Самуил Фишер , и Саул Хайес (Saul Chajes) Сейчас мы придерживаемся версии, что этот Самуил Фишер - это отец Рахель-Леи, хотя родственники, как я уже говорил, всегда придерживались мнения, что Самуил-Соломон прожил мало и умер примерно в 1910 году.
Адресом Самуила на 1922 указана Leopoldsgasse 21/6 Вена

Вот что про него удалось выяснить:
Итак, Самуэль Фишер писался до 1920 года как Соломон (!) Фишер, а затем изменил имя на более немецкое. Он родился 1.1.1880 года в Соколувка, деревне, которая находится всего в 13 км от Брод.
03/05/1906 году он женится на Густе Аксельрад (Axelrad) которая родилась 10.6.1888 в Золочеве, Галиция, она умерла в 1930 году в Вене, у них значится двое дете: Берта 1911 гр и Регина 1907 гр, отец Фишера - Мейер Фишер (Mejer Fischer), родился в Ожидове (сегодня Буский район Львовской области) и умер в Бродах, мать - Хая Хоровитц (Chaja Horowitz) (старая еврейская династия из Брод) которая родилась в Соколовке и умерла в Бродах.
У Самуэля-Соломона была сестра -Leja-Jutta Fischer 1888 года рождения, родилась в Олесько - это сейчас Буский район Львовской области, он буквально смыкается с деревней Ожидов, где родился Мейер Фишер - их отец отец.
. Напомню, уже в 1920-ых годах родители Фишера значатся как умершие ( в Бродах), интересный вопрос, куда делать сестра?
Родители Густы : Аксельрад Иосиф и Пунция (Пунцля) Катц (Buncze Katz) родились в Злочеве и там же умерли.
На Jewishgen эта пара легко отслеживается: значатся метрики рождения Gittel Axelrad в 1888 году, кроме того, у неё были сёстры: Меня 1881 гр, Сара 1878 гр, и еще одна Сара 1896 гр.
Изображение
Итак, промежуточные итоги: Злата из Брод, загадочный Соломон Фишер из Соколовке, однако семья связана и с соседним селом Ожидов, где родилась его сестра и где родина его отца. Из Соколовки происходит его мать - Хоровитц, но умерли родители также в Бродах. Отсюда несложно сделать вывод, что семья Фишера и семья Капизе были давно знакомы.
Семья его (второй?) жены происходит из Злочева, с этим городком мы ещё столкнёмся.

Немного скажу о Хоровитц: бродские Хоровитцы относятся к известной династии, откуда вышли известные еврейские законоучители, ребе и т.д.

За счет того, что Хая Хоровитц происходила не из самих Брод, а из Соколовки, можно простроить её генеалогию: в ЦГИАК во Львове сохранились документы на арендаторов земли. Всеобщий кадастр проходил в 1880 году, как раз тогда, когда родился Соломон-Самюэль, и, естественно, учитывались только хозяева, т.е.,в данном случае, дедушка Соломона по матери: отец Хаи Хоровитц. В Соколувке с 1880 по 1900 год было хозяйство 4-х человек по имени Хоровитц: Менделя ( не упоминается в кадастре, упоминается только в Jewishgen) с женой Виттель Хиндой, Хаим (упоминается и там и там) с женой Фейгой и Йосель с Захарией (последние 2 упоминаются только в кадастре).

Наличие владельцев по фамилии Фишер по Ожидову в Кадастре замечено не было - кроме одного неразборчивого написания имени Абрахам Фишер.

ИТАК, ВЕРНЕМСЯ к СОЛОМОНУ ФИШЕРУ, свидетелю на свадьбе Рахель-Леи Капизе в Вене.

С 20 11 1917 (раньше сведений нет!) по 13.11 1925 проживал по адресу Леопольдгассе 21-6, вместе с ним зарегистрированы супруга Густа, урожденная Аксельрад, родилась 30.10.1888 и дети Регния (так в тексте, возможно, ошибка и имеется в виду Регина) 10 лет и Берта 6 лет (счет лет идет от ноября 1917 года)
с 13 11 1925 зарегистрирован уже под именем Самюэль-Саломон Фишер по тому же адресу до 13.11.1926 вместе с женой Густой, и дочерью Бертой (без Регины -Регнии!)
13.11.1926 до 5.7. 1930 Леопольдгассе 21-1-3-6
Там же до 16.6.1931 как вдовец, потому что его жена Густа умерла в Вене, по этому же адресу зарегистрирован до 21.12.1940, дальше 10 дней до 31 12.1940 на Рембрандштрассе 37-1-7, Рюпгассе (Rüppgasse) 18-5 до 12 8 1941
Потом всего 3 дня на Нестройгассе 4-6 под этим адресом Фишер значился еще в 1933 году когда заключал сделку, что-то типа офиса у него там, наверное, было, с 15 8 1941 до 25 12 1941 снова на Рюпгассе 18-5 с этого же адреса 27 1 1942 выписан в Минск
Он встречается в венских справочниках по этому адресу и отмечен как "бухгалтер", в 1933 году он покупает "участок земли под строительство" размером 62-64 акра в деревне Айхграбен, сельсовет Нойленгбах, это маленькая деревня между Веной и Санкт-Пёльтеном. В это время он помечен как "холостой".
Однако уже ближе к 1940 году он пишется как "женатый", "купец", именно тогда он и проживает по адресу Nestroygasse 4-6
Кроме того, известно, что в 1938 году он получил австрийское гражданство и на него есть дело в управлении по Миграции Вены /LB/BA 2/-33/5/30/1 (дело получено).
Самуэль Фишер был отправлен в лагерь смерти Малый Тростянец (Беларусь) 1 июня 1942 года в составе транспорта № 23, поезд 24 из Вены в Минск, его номер в транспорте 434, он внесён в базу данных погибших в Холокост "Яд Ва Шем" под номером 4913694

Интересно, что это все равно не проясняет нам, кто он. Отец? Тёзка? Если отец, то 1-й ребенок у него в 17 лет, может, поэтому он не женился на Капизе?
Теперь 2-й свидетель : Саул Хайес (может писаться Saul Chajes, Saul Cheis, Saul Chajs и т.д. ) он значится в бизнес путеводителе по Галиции за 1913 год как совладелец мануфактуры в Злочеве. Причем вторым совладельцем значится...L.Kapise В том же Злочеве он проходит как владелец фабрики чернил "Галиция".
Человек с таким именем значится в 1939 году в городе Львове по улице Лелевела 2 как Доктор Саул Хайес
Он же - в списке адвокатов по Львову с 1920 года! И тоже как Доктор. Адресом написана улица Kalecza 10
Про него удалось узнать кое-что и поподробнее:
Chajes, Saul, Bibliothekar der israel. Kultusgemeinde Wien, geb. 15. Mai 1884 in Brody, gest. März 1935 in Wien. Er war ein Sohn des (1842 geb., 1901 verst.) Oberrabbiners von Brody Isaac Chajes und ein Neffe des Oberrabbiners Prof. Chajes. Nach Absolvierung seiner Rabbinatsstudien wandte er sich dem Bibliotheksfache zu. Ch. hat sich insbes. auf dem Gebiete der hebr

Библиотекарь изральского культурного центра в Вене. Родился 15 мая 1884 года в Бродах, умер в марте 1935 года в Вене (тогда кто же указан как адвокат? Его тезка? Или по инерции продолжали печатать) Он был сыном главного раввина Брод Исаака Хайеса (1842-1901) и племянник профессора Хайеса. После завершения религиозного образования он закончил курсы библиотекаря...

Здесь мы нащупываем одну очень важную связку: связку Капизе из Брод и из Злочева, которые были связаны с Фишерами. Сауль Хайес знаком с семьей Капизе и даже держит с ними совместным бизнес. Из этого же города происходит и вторая (?) жена Самуэля Фишера.
Кто же был "связным" между бродскими и злочевскими Капизе? Возможно, семья Абрама Каписа 1847 гр и его жены Ханны Хёринг (Höring) из Брод у которых в 1889 году родился Осия-Лейб. А в записях из Брод мы видели записи о рождении в Бродах супружеской пары из Гирша Капизе и той же (?) Ханны Хёринг! До конца не понятно, кто они друг другу, но именно эти люди связывали две ветки семьи. Возможно, упоминание Гирша тут ошибка, или у Абрама было двойное имя - Абрам-Гирш Капизе. Семья Абрама Капизе вообще любила перемещаться: у Абрама Каписе 1847 гр и Ханы Херинг значится рождение сына Исаака в Тернополе в 1886году! По Злочеву идет рождение у пары Сауль-Лейба Каписе и Мехли Ehrenpreis следующих детей: Нахмана в 1877 (умер в 1879 году),Гиттель 1882 и Заллель-Вольфа в 1882 г. Израэля-Якоба в 1885, где его фамилия значится уже как КАПИЗЕР, в 1879 у той же пары рождение ребенка Зигмунда, отец Осия-Лейб КАПИЗА (а не Сауль-Лейб), мать та же.

ВПРОЧЕМ, ЭТО НЕ ПРИБЛИЖАЕТ НАС К пониманию того, реальный отец Соломон Фишер (свидетель на свадьбе) или нет? Пришло время обратиться к мужу Рахель-Леи - Лео (Льву) Иосифовичу Мельнику (1893-1937), он родился у Умани, в 1905 году бежал в Броды от погромов, на момент побегов ему 12 лет, бежал он вместе со своим сводным братом Израилем (Срулем). Бежали они к третьму брату - его имя не известно, возможно, Макс. Он уже некоторое время жил в Бродах где женился на Доре Поллиховер.Обратите внимание - Броды. Там он познакомился с Капизе (Это наше предположение, не факт пока что).
В Бродах он работает на заводе минеральных вод Файнгольда учеником в 1905-1906 гг, затем в 1907-1910 гг учеником в часовой мастерской Бальтера в Бродах, там же закончил школу, затем в 1910-1913 на фабрике электросчётчиков "Элект(р)он" в Вене, в 1913-1915 в часовой мастерской Герца в Мюнхене, в 1915-1916 в часовой мастерской Майера в Вене, в 1916-1917 в часовой мастерской Кмейра (?) в Шопроне (Венгрия), в 1917-1919 на военном заводе 104 в Дьоре (Дюре) (Венгрия), потом находился летом в июне-июле 1919 года в Дьёр - "пограничная часть-чрезвычайная комиссия", с августа 1919 по февраль 1923 Винер-Нойштадт, автомобильный завод Даймлера (Austro-Deimler), затем с марта 1923 по июнь 1924 в часовой мастерской Гросштеттера (Гросштейгера) в Вене. Потом выслан в СССР.

В Вену Лео перебрался вместе со своим братом Израилем Мельником (1878-1912) , где в 1919 году он зарегистрирован как живущий на квартире у Доры (тоже Дора!) Мельник, вдовы Израиля, в городке Винер-Нойштадт, в 50 км от Вены,там он живет до 1922 года, там первое время живет и его жена. Дора и её дети от брака с Израилем (Срулем) -Макс и Адольф, успели в 1938 году выехать из Австрии в США.
Профессия у Льва Мельника в это время - ученик часового мастера, она останется с ним на всю жизнь.
В 1919 году он вступил в Компартию Австрии. В его протоколе допроса можно прочитать: выполняя задание Компартии в Будапеште, меня белогвардейцы подвергли аресту, допрашивали и поместили в Концлагерь, где я был 3 месяца и откуда я бежал снова в Австрию.
В начале 1924 года ему было поручено расклеить листовки в одном из районов Вены с протестом о невключении кандидатов от Компартии в списки избираемых, за это его и поймали. Ему, как "гражданину СССР" (хотя формально гражданства у него не было, просто он был рожден на территории Российской Империи), разрешили позвонить Консулу СССР, которому он объяснил суть проблемы и который его "вытащил". Однако австрияки выслали его из страны и уже в июне 1924 года он был в СССР. При этом на момент ареста он значится как "житель города Богуслава" (Киевской области).

Изображение
Я в архиве Винер-Нойштадта.
Изображение
Регистрация Лео Мельника в Винер-Нойштадте.

Адресом Рахель-Леи до брака указана Arnsteingasse 22 в XIV-м районе Вены а также Ybbstrasse 22-3-28. Мы не знаем когда и с кем она попала в Вену. Начиная с 1920-х годов она часто пишет своё имя как Роза. Это нормально: евреи часто пытались "европеизировать" свои имена.Напомню, что адрес Самуэля Фишера (отца (? ) Рахель) - Леопольдгассе во II-м районе Львова. Т.е. они не жили вместе, оно и понятно, у Фишера была своя семья. Кстати, синагога, где был заключен брак Капизе и Мельника, находилась на той же улице.

Брак состоялся 19 ноября 1922 году в Вене в синагоге, которую в Вене называли "польской",- она была популярная среди выходцев с Галиции. При этом интересно, что девичья фамилия Рахель-Леи указана как Капизе, при том, что все её братья и сёстры прожили жизнь под фамилией Фишер. Напомню, что официально её родители Злата-Шарлотта-Каролина и Соломон Фишер женаты не были. О свидетелях см. выше.
После брака в 1922 году Мельники перебираются в Вену и живут в гостинице "Барон" ул. Гроссе Шиффгассе 19,с 15 января по 18 июля 1924 года зарегистрированы на Иббсштрассе 22-3-28 (это был адрес Капизе до замужества)

Летом 1924 году Мельника арестовали и выслали в Россию с семьей ,их сыну Иосифу в это время было всего 3 месяца. Они вернулись в Умань ,где жила его мать и сестра Мириам Мельник (в замужестве- Штракс) с семьей . В 1926 переехали в Киев и Лев вступил в ВКП(б), работал на разных админ.работах.В1937 году арестовали как австрийского шпиона и расстреляли через месяц .
Кроме Иосифа (1924 гр) в семье родилась ещё девочка Ида (1932 гр). После войны Рахель-Лея Капизе-Фишер-Мельник со своей дочерью Идой (Иосиф к тому времени уже был достаточно взрослым) переезжают во Львов, там живет уже семья сестры её мужа- Мариам Мельник-Штракс. Рахель искала своих родных, вроде как все погибли: кто в Варшаве, а кто в Львове.
До войны умерла только сама Злата и её дочь Клара (1903-1938 гр). У Клары семьи не было.
Была неконкретная информация, что у семьи был небольшой пивзаводик, по другим сведениям- дрожжевая фабрика. Как мы видим по справочникам, пивзаводик не значится. а вот фирма по продаже вина у Адольфа Фишера была. Хотя пока не ясно, наш ли это Адольф.

ИТАК, НЕСКОЛЬКО ВЫВОДОВ. В чем можно быть уверенным точно:
а) после бегства из Умани Лео Мельник работал в Бродах до 1910 года и, может быть, уже там знал семью Капизе.
б) свидетели по свадьбе : Сауль Хайес из Брод, который имел фабрику в Золочеве совершенно точно знал до встречи на свадьбе своего со-свидетеля - Самуила Фишера, они были земляками с женой Самуила Фишера (первая там родилась, а у второго там была фабрика), они были земляками с ним самим (первый родился в Бродах, второй в 13 км от Брод).
в) Сауль Хайес был совершенно точно знаком с семейством Рахель-Леи: он владел в Золочеве фабрикой вместе с неким L.Kapise

ЧТО НЕОБХОДИМО ВЫЯСНИТЬ И С ЧЕГО СТОИТ НАЧАТЬ?

Как Злата подняла 4-х детей? Кто помогал ей, условно, с 1897 по 1917?
Кто помог Рахель-Леи попасть в Австрию? Кто поддерживал её там?
Как складывалась во Львове жизнь остальных Фишеров-Капизе (Златы, Клары, Адольфа и Арнольда) до начала ВОВ, а, желательно, и во время ВОВ?
Ну и наконец? ТАК КТО ЖЕ ОН, СОЛОМОН ФИШЕР?? ОТЕЦ ИЛИ НЕ ОТЕЦ?



ЗАМЕТКИ (ЧИТАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО)



Постепенно я тут сформирую текст в удобочитаемом виде, а пока то, что мне обязательно еще надо посмотреть:

Это список домов, реквизированных советской властью в 1939 году - там почти 1000 страниц, все онлайн, надо обязательно посмотреть!
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/Pg_Nav.jsp

Лист похороненных во Львове в 1941-1942 гг онлайн, надо обязательно посмотреть
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/Pg_Nav.jsp

Cписок евреев-выборщиков по городу Львову
http://collections1.yadvashem.org/noteb ... site=sapir

А вот Card catalogue of the Jewish community in the Lwow Ghetto. Names of Jews filed from Abend to Goldschlag онлайн версии не имеет
Вот этот источник тоже не имеет онлайн версии и представлен только по некоторым буквам
List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Sa - Sch”, 1937
Последний раз редактировалось dombaisaglara 18 май 2014, 19:22, всего редактировалось 23 раза.

ALLA PESINA
Сообщения: 1336
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 426 раз

Re: Поиск сведений Капизе-Фишер Броды - Львов - Вены

#2 Сообщение ALLA PESINA » 17 май 2014, 14:13

На сайте Яд Вашем есть сведения о гибели Фишер Адольф.Отец Зигмунд.Мать Злата.Анкета заполнена племяником .
.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1693
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Поиск сведений Капизе-Фишер Броды - Львов - Вены

#3 Сообщение Elena G. » 17 май 2014, 15:30

Я много источников просмотрела по Львову накануне второй мировой. Самыми содержательными оказались те, что появились недавно - Львовские списки выборщиков 1937 и 1938 гг. Похоже, что по ним можно искать через Яд Вашем по фамилии (выбрав место жительство до войны Lwow).
Еще очень полезен постоянно обновляющийся сайт http://genealogyindexer.org/
Там недавно появились справочники по Львову и Польше за начало 20 века, в которых встречаются имена рядовых жителей (не только торговцев и т.п.).
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

dombaisaglara

Re: КАПИЗЕ - ФИШЕР Броды-Львов-Вена

#4 Сообщение dombaisaglara » 17 май 2014, 16:27

Эту анкету на Фишера Адольфа и заполнял мой клиент. Про справочник 1929 года я знаю, но по таким городам крупным как Львов они не очень помогают. А как Вы посмотрели список выбрщиков в местную общину на 1938 год? Она есть в интернете?

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1693
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: КАПИЗЕ - ФИШЕР Броды-Львов-Вена

#5 Сообщение Elena G. » 17 май 2014, 17:12

dombaisaglara писал(а):Эту анкету на Фишера Адольфа и заполнял мой клиент. Про справочник 1929 года я знаю, но по таким городам крупным как Львов они не очень помогают. А как Вы посмотрели список выбрщиков в местную общину на 1938 год? Она есть в интернете?


Через расширенный поиск по фамилии в Яд Вашем, выбрав "другие документы" и место жительства до войны - Lwow - выходят данные из 1937 и 1938 списка выборщиков. Надеюсь, что и сканы их со временем появятся.

Из справочников по Львову довольно детальным был за 1910 год.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

relit
Сообщения: 39
Регистрация: 12.01.2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Поиск сведений Капизе-Фишер Броды - Львов - Вены

#6 Сообщение relit » 17 май 2014, 20:21

Elena G. писал(а):Еще очень полезен постоянно обновляющийся сайт http://genealogyindexer.org/
Там недавно появились справочники по Львову и Польше за начало 20 века, в которых встречаются имена рядовых жителей (не только торговцев и т.п.).


Елена,большое вам спасибо за ссылку.Нежданно,негаданно получила от вас подарок
Нашла в списках своего предка.Знала от родственников,что были магазины ,но не знала у кого.
Еще раз спасибо!

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2391
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 802 раза

Re: КАПИЗЕ - ФИШЕР Броды-Львов-Вена

#7 Сообщение Файнгольд Татьяна » 17 май 2014, 23:20

Посмотрите еще здесь

http://www.hashava.info/assetlist/default.aspx

по фамилии Chajes.
А вдруг?
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

dombaisaglara

Re: КАПИЗЕ - ФИШЕР Броды-Львов-Вена

#8 Сообщение dombaisaglara » 26 май 2014, 17:17

Эх, как бы во это посмотреть в оригинале, на ЯдВаШеме нет..

Last Name: Fischer
First Name: Adolf
Gender: Male
Date of Birth: 17/08/1899
Permanent Place of Residence: Lwow,Lwow,Lwow,Poland Search for all victims registered as residing in this place Shows location on the map and info about the place (when available)
Profession: MERCHANT
Status in the source: recorded in census
Connected to Item: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Source: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Type of material: List of persecuted persons
Item ID: 9228211


Last Name: Fischer
First Name: Arnold
Gender: Male
Date of Birth: 19/08/1901
Permanent Place of Residence: Lwow,Lwow,Lwow,Poland Search for all victims registered as residing in this place Shows location on the map and info about the place (when available)
Profession: PRIVATE CLERK
Status in the source: recorded in census
Connected to Item: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Source: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Type of material: List of persecuted persons
Item ID: 9228288
--

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2391
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 802 раза

Re: КАПИЗЕ - ФИШЕР Броды-Львов-Вена

#9 Сообщение Файнгольд Татьяна » 26 май 2014, 20:59

"List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937. "

Многие подобные списки когда-то были представлены отдельной позицией меню.
Потом эту позицию почему-то убрали.
Мне кажется, напрасно.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

dombaisaglara

Re: КАПИЗЕ - ФИШЕР Броды-Львов-Вена

#10 Сообщение dombaisaglara » 16 дек 2014, 18:52

Нигде не намешано такое количество предубеждений и ерунды, как в еврейской генеалогии. Возьмем достаточно сложный случай Капизе-Фишеров и еврейскую генеалогию Львова.
В чем основной фишак еврейской генеалогии? Дело в том, что фиксация евреев происходила по двум линиям: были государства, где человек фиксировался отдельно, потому что он, собственно, еврей (Австро-Венгрия, межвоенная Польша, Нацистская ГЕрмания), и где такой фиксации не было, т.е человек фиксировался просто как человек пофиг какой национальности (СССР).
Соответственно, евреев надо отслеживать по двум "дорожка" и как обычных граждан, и как евреев. Например, во Львове и времен Австро-Венгрии и времен Польши, евреи были зафиксированы в различных бизнес-справочниках как обычные граждане, но при этом фиксация их браков-рождений-смертей была функция синагоги (а не гражданского ведомства), кроме того, они имели собственное самоуправление.
Евреи Львова - это сложно, форма еврейской жизни там менялась в начале 20 века 5(!) раз, сначала была Австро-Венгрия, тут надо просматривать и синагогу и местное самоуправление (Юденрат), и так сказать, еврея как просто гражданина Австро-Венгрии, со всей инфраструктурой (собственностью и т.д.), после этого имеем Польшу, которая, в общем и целом, сохранила старую австрийскую систему, потом пришли Cоветы в 1939 году, которые расхерачили старую систему еврейского самоуправления, многие лишились собственности, а вот что успели построить - большой вопрос. Потом пришли нацисты и все было ровно наоборот - евреи стали фиксироваться почти только как евреи. Потом снова пришли советы.
Основной источник - метрики примерно до 1913 года отсканированы и доступны и в JewishGen и на Ancestry, а вот после - до 1939 г, существуют только в оригинале и доступны либо по запросу в ЗАГС в Варшаве, либо в Архив Акт Давных тоже в Варшаве (где их можно просмотреть).
Вот на последнем этапе я хотел бы остановиться. "Онлайнированием" еврейских источников 1939-1946 гг занимается множество организаций, начиная от Американского музея Холокоста, заканчивая таким же Варшавским музеем (Еврейский музей Польши), Jewishgen и, в его составе, различные ЗИГи (исследовательские группы), ЯдВаШем и многие другие.
Они, понятное дело, нее первые, еще с 1950-х годов в Израиле и других странах (например, по Ковелю - в Аргентине(!), начали выходить первые книги - Изкоры, которые ставили своей задачей хотя бы выборочно собрать сведения о погибших. Забавно, но Изкоры не всегда продублированы в базе Яд-Ва-Шем.
Следующий момент-это работа советской комиссии по фиксации ущерба, нанесенного советским жителям, работала комиссия в 1944-1946 годах и она не выделяла евреев как евреев. Однако поскольку евреев было много среди гражданского населения, избежать их было не возможно и иногда комиссия как бы нехотя делает списки погибших лиц "еврейской национальности". Оригиналы этих трудов хранятся в ГАРФ (Москва), но многие записи продублированы (отсканированы) в онлайн-библиотеке Яд-Ва-Шем.
Там черт ногу сломит, работали люди, явно не знавшие Львов, используется уже советская система деления - Шевченковский район, Красноармейский район, Сталинский район, напротив фамилии большинства евреев стоит адрес, однако опять идет сборная солянка -где-то названия улиц польские, где-то уже советские. Например, можно встретить большое количество евреев, которые погибли по улице Паненской. Но во Львове не было улицы Паненской! Была улица Панинского (сейчас часть улицы Франко), вот и понимай, одно это и тоже, или нет. Фамилии идут без имен, и в случае если фамилия, как у меня (Фишер) распространена, то этот источник бесполезен.
Отдельная тема - евреи времен нацистской оккупации Львова, тут основной источник- каталог жителей Львовского гетто (Jewish community in the Lwow Ghetto.), он отсканирован и мормонами и для ancestry.com и для музея Холокоста в США,на сайте ancestry по этой картотеке можно провести поиск, но я бы был тут осторожен,многие евреи прекрасно понимали, чем грозит такая "регистрация" и старались её избежать.
Учтите, что проверять эту базу надо и в польском написании- Fiszer, и в немецком Fischer.
Также крайне важно посмотреть погребальные книги львовского кладбища, они тоже разобраны и вбиты в базу, потому что в оригинале они - страшная каляка-маляка (это не был официальный немецкий документ). Естественно, массово растрелянные евреи НЕ заносились в такую книгу.
Если все будет хорошо, то в январе-феврале я специально поеду во Львов именно поработать и понять логику еврейских фондов
Также на эту тему можно прочитать вот это (английский язык) http://www.rtrfoundation.org/webart/Ksi ... 6_copy.pdf

lapriviz
Сообщения: 13
Возраст: 56
Регистрация: 28.12.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Контактная информация:

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#11 Сообщение lapriviz » 05 янв 2016, 15:57

Добрый день! А о минских Фишерах Вы ничего не знаете? Нам известно, что это была большая семья. Известно только два имени Вульф Фишер и его дочь Авейра Вульфовна Фишер, род в 1888 году. Вышла замуж за Янкеля Хаймовича Гольдина. Подскажите, пожалуйста, где и как можно поискать информацию о этом роде.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#12 Сообщение Alexander79 » 05 янв 2016, 22:52

lapriviz писал(а):Источник цитаты Добрый день! А о минских Фишерах Вы ничего не знаете? Нам известно, что это была большая семья. Известно только два имени Вульф Фишер и его дочь Авейра Вульфовна Фишер, род в 1888 году. Вышла замуж за Янкеля Хаймовича Гольдина. Подскажите, пожалуйста, где и как можно поискать информацию о этом роде.


Вы на jewishgen смотрели?

Если они жили в Минске, то документы будут в Минских архивах.
Сохранилось по Минску много информации.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lapriviz
Сообщения: 13
Возраст: 56
Регистрация: 28.12.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Контактная информация:

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#13 Сообщение lapriviz » 06 янв 2016, 12:29

Добрый день! Спасибо за ответ.Да они жили в Минске. Я пробую работать с Минским историческим архивом. На запрос о данных по поводу метрик на Авейру Фишер мне ответили, что книга с записями по Минскому еврейскому обществу Минского уезда Минской губернии за год ее рождения 1888 в архиве на хранении не имеется, не сохранилась. Для других запросов мало сведений, ведь я знаю только, ч то отца Авейры звали Вульф, по ее отчеству в свидетельстве о рождении старшего сына. И все. Есть только фотографии.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#14 Сообщение Alexander79 » 06 янв 2016, 15:46

Сохранились посемейные списки минских мещан-евреев 1888 год, 1894 год
Может там будет семья Вульфа Фишера
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#15 Сообщение Alexander79 » 06 янв 2016, 15:56

В 1861 в Минске родился Вульф Евелевич (Эльевич) Фишер.
В 1906 году он указан в списках избирателей членов в Гос. Думу
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lapriviz
Сообщения: 13
Возраст: 56
Регистрация: 28.12.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Контактная информация:

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#16 Сообщение lapriviz » 06 янв 2016, 16:05

Александр, вот это подарок. Огромное спасибо. Если он родился в 1862 году, то в 1888 году вполне мог родить дочь Авейру Вульфовну. Я сделаю запрос на основе Вашей информации. Спасибо еще раз.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 630
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 120 раз

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#17 Сообщение lubapilko » 06 янв 2016, 16:11

dombaisaglara писал(а):Источник цитаты Эх, как бы во это посмотреть в оригинале, на ЯдВаШеме нет..

Last Name: Fischer
First Name: Adolf
Gender: Male
Date of Birth: 17/08/1899
Permanent Place of Residence: Lwow,Lwow,Lwow,Poland Search for all victims registered as residing in this place Shows location on the map and info about the place (when available)
Profession: MERCHANT
Status in the source: recorded in census
Connected to Item: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Source: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Type of material: List of persecuted persons
Item ID: 9228211


Last Name: Fischer
First Name: Arnold
Gender: Male
Date of Birth: 19/08/1901
Permanent Place of Residence: Lwow,Lwow,Lwow,Poland Search for all victims registered as residing in this place Shows location on the map and info about the place (when available)
Profession: PRIVATE CLERK
Status in the source: recorded in census
Connected to Item: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Source: List of voters for the Jewish community council elections in Lwow whose family names start with “Fab - Fit”, 1937
Type of material: List of persecuted persons
Item ID: 9228288
--

Попробуйте написать в яд ва шем, возможно вам вышлют копию , где фигурирует ваш иследуемый персонаж.
http://www.yadvashem.org/yv/en/resource ... m_lang=HEB
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#18 Сообщение Alexander79 » 06 янв 2016, 17:12

lapriviz писал(а):Источник цитаты Александр, вот это подарок. Огромное спасибо. Если он родился в 1862 году, то в 1888 году вполне мог родить дочь Авейру Вульфовну. Я сделаю запрос на основе Вашей информации. Спасибо еще раз.


Мне кажется ее звали Двейра
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Любовь Гиль
Сообщения: 2632
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1741 раз
Поблагодарили: 810 раз

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#19 Сообщение Любовь Гиль » 06 янв 2016, 18:46

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
lapriviz писал(а):Источник цитаты Александр, вот это подарок. Огромное спасибо. Если он родился в 1862 году, то в 1888 году вполне мог родить дочь Авейру Вульфовну. Я сделаю запрос на основе Вашей информации. Спасибо еще раз.


Мне кажется ее звали Двейра

Александр79 прав на все 100%. :D
Конечно же Двейра (варианты имени -Двойра, Двора)
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

lapriviz
Сообщения: 13
Возраст: 56
Регистрация: 28.12.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Контактная информация:

КАПИЗЕ / ФИШЕР (Броды-Львов-Вена)

#20 Сообщение lapriviz » 06 янв 2016, 19:07

Ой, наверное и здесь Вы правы. У нас есть копии свидетельств о рождении двух сыновей бабушки, выданные в 40 и 41 годах.
Св_рожд_ВЯ.jpg
Второе прикрепить не могу, очень большой файл. Там имя написано точно также. Мы прочитали Авейра, но сейчас вижу, что палочки у буквы "Д" под строкой. По паспорту СССР она была Верой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Krekenava, Mike_m и 25 гостей