БРАМЗОН / ДУБНИКОВ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

БРАМЗОН / ДУБНИКОВ

#1 Сообщение Laritat » 13 мар 2013, 18:56

Здравствуйте!
Историю я знаю такую про моих предков.
Мошек Менделев Брамзон (дедушка Моисей), 1868 года рождения, приехал из Польши к отцу и брату – Эноху Менделев Брамзон, которые были сосланы царем в поселок Баргузин (ныне город Байкальск). Впоследствии, уже в Иркутске им принадлежали дома на углу улиц Дзержинского и Дек Событий. В Баргузине Мошек познакомился со своей будущей женой Мирой (моя пра-прабабушка) 1866 года рождения, дочерью Раввина Дубникова (мой пра-пра-прадед). Окончив службу, он вернулся вместе с женой на родину в Польшу. Здесь родилась
Дочь – Брамзон Двойра Мошековна (моя прабабушка) (т е бабушка Вера Моисеевна) 1893 года рождения. Впоследствии, опасаясь позднего замужества дочери, отец исправил документы о рождении – Акт №51 за 1896 г Рационжскаго божничьего округа. Затем семья вернулась в Иркутск, где родились:
Сын – Брамзон Самуил Мошекович (т е дядя Самуил)
Дочь – Брамзон Сарра Мошековна (т е тетя Соня)
Дочь – Брамзон Рахиль Мошековна
С Двойрой вроде все понятно, а вот об остальных БРАМЗОН хотелось бы получить информацию побольше. Хотелось бы узнать про семейство Дубниковых (имя пра-пра-прадеда я не знаю) информацию о Раввине Дубникове в Баргузине я не нашла, хотя Дубноковых там было не мало.
Буду очень признательна, если найдется информация о женах, мужьях, детях, захоронениях.
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2278
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 697 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#2 Сообщение Файнгольд Татьяна » 13 мар 2013, 19:50

Не знаю, "Ваш" или нет.
viewtopic.php?f=38&t=2374&start=0
"Общество бывших политкаторжан и ссыльнопоселенцев"
Читайте эту тему, там есть пример поиска документов.
О захоронениях посмотрите в базе данных сайта.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#3 Сообщение mod970 » 15 мар 2013, 00:54

В Баргузине не было раввина, почти 40 лет общину даже не регистрировали, хотя она соответствовала всем критериям закона о регистрации иудейских общин.

Ниже кусочек воспоминаний правнучки сосланного Дубникова - Веры Беркович, да будет благословенна её память.
Мой дед, отец моей мамы, Дубников Герш-Моше (Моисей Самойлович, при упоминании его настоящего имени дома говорили Герше-Мойше) пришёл в Иркутск по этапу. Его отец Шмуэль был сослан в Сибирь за какое-то уголовное преступление. В ссылку вся семья добровольно пошла с ним, не могли остаться без кормильца. Что это было за преступление, я не знаю. Мой брат Муся утверждал, что за фальшивомонетничество, а мама отрицала это. Шли они пешком из местечка Дубно на Украине около года и прибыли в Иркутск, примерно, в 1856году. Прадеду была присвоена фамилия Дубников.
Пришли в Иркутск, когда моему деду исполнилось четырнадцать лет. Не знаю точно количество его братьев и сестёр. Не знаю, кто из них старше, а кто младше. Помню, что одна из сестёр была за Шипкаецом, а другая за Сембергом.
Братьев у деда было два или три. Я знала трёх его племянников.
Один, Аарон Дубников, был врачом и работал в кремлёвской больнице. Второй, имени которого я не помню, жил тоже в Москве. Мама познакомила меня с ними обоими.
Третий, Борис Дубников, и его семья жили в Баргузине. Поэтому я их хорошо знала. У Бориса было пять дочерей.
Старшая дочь Панна была замужем за Гольдбергом. Их дочь Вера была моей подружкой.
Вторая, кажется, Сара была за Подашовым, который учительствовал в гимназии.
Третья и четвёртая дочери в то время не жили в Баргузине, и я с ними знакома не была.
Последняя, пятая, Нона была старше меня и Веры Гольдберг на десять лет, В то время ей было 16 лет. Она была очень доброй и уделяла нам много внимания.

Вера Беркович родилась (1913 - 2013) сама родилась и жила в нем до 9 лет, так что её информация из первых уст, так сказать.

Моисей Брамсон многократно упоминается в воспоминаниях М.А. Кроля "Страницы моей жизни". Книга вышла в 2008 г. в изд-ве "Мосты культуры"\Гешарим. В интернете её нет, ищите в библиотеке.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#4 Сообщение Laritat » 15 мар 2013, 05:34

Спасибо большое, буду искать)))
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#5 Сообщение mod970 » 15 мар 2013, 11:02

Моисей Брамсон долгие годы был под надзором полиции. В Иркутском архиве в фондах Полицейских управлений (губернский, городской) наверняка есть документы о нем. Кроме того, поскольку он был каторжным и ссыльным, то должен быть и статейный список. Кроль тоже был народовольцем, был в ссылке, а потом добровольно переехал в Иркутск из Петербурга. На многих этапах жизни он был тесно связан с Брамсоном.

Мойше (Моисей) Дубников был богатым золотопромышленником. Соответственно, смотрите фонды Горного управления.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#6 Сообщение mod970 » 15 мар 2013, 13:30

Да, ещё в архиве по Дубникову можете посмотреть распределительные списки ссыльных за 1850-е. Они не все сохранились, но шанс есть. В списке указаны все члены семьи, имена, возраст и за что и откуда сослан.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#7 Сообщение Laritat » 15 мар 2013, 18:41

Огромное спасибо за информацию))) :good:
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#8 Сообщение mod970 » 15 мар 2013, 19:54

Laritat писал(а):Огромное спасибо за информацию))) :good:

Если пойдете в архив сами, дайте знать. :"":
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#9 Сообщение Laritat » 16 мар 2013, 03:07

mod970 писал(а):
Laritat писал(а):Огромное спасибо за информацию))) :good:

Если пойдете в архив сами, дайте знать. :"":

Хорошо :-)
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#10 Сообщение Laritat » 16 мар 2013, 06:38

Как и где можно найти воспоминания Веры Беркович?
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#11 Сообщение mod970 » 16 мар 2013, 12:56

Laritat писал(а):Как и где можно найти воспоминания Веры Беркович?

Только у родственников и свойственников вроде нас с Новомейским. Это был частный тираж, только "для своих". Я спрошу её сына, не возражает ли он переслать и Вам.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#12 Сообщение Laritat » 16 мар 2013, 18:13

mod970 писал(а):
Laritat писал(а):Как и где можно найти воспоминания Веры Беркович?

Только у родственников и свойственников вроде нас с Новомейским. Это был частный тираж, только "для своих". Я спрошу её сына, не возражает ли он переслать и Вам.

Было бы очень здорово!!!! Спасибо за беспокойство и помощь! Возможно мы с ней имеем родственную связь.
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#13 Сообщение mod970 » 17 мар 2013, 02:42

Послала на мейл.
Вы, не возможно, а совершенно точно её родственник. В Баргузине все Дубниковы были родственники.
Часть упомянутых в книге современников я узнала благодаря информации из книги. Одно из фото, приведенных в книге, было и у меня дома, но я не знала, кто это и о чем. Так постепенно всё и собирается.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#14 Сообщение Laritat » 17 мар 2013, 07:29

Спасибо большое, воспоминания получила))))), буду читать, вникать)))!
Еще моя мама (1952 г р) рассказала, что когда она была маленькая к ним в гости приходил какой-то Дубников, который был связан общими интересами с моим дедом Губерман Леонидом (Деда Лёва), который был директором конного парка. Этот Дубников тоже был связан с лошадьми.

И еще есть информация, что сестра одного из Бромсон была владельцем банка и здания, в котором находился банк. В революционные годы ее раскулачили, забрали банк и здание. Сама она была помещена в психиатрическую клинику, поскольку не могла пережить такой потери. Мужа и детей у нее не было, имени ее тоже не знаю.
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7630
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#15 Сообщение mod970 » 17 мар 2013, 11:55

Наша генеалогическая жизнь вполне соответствует знаменитой фразе из "Двух капитанов" Каверина : "Бороться и искать, найти и не сдаваться". Не забывайте держать нас в курсе - на форуме много потомков евреев Баргузина, Забайкалья и Иркутска. Нам Ваши поиски особо интересны. :beer:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#16 Сообщение Laritat » 18 мар 2013, 09:51

DSCN9289.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

domzha
Сообщения: 552
Регистрация: 08.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#17 Сообщение domzha » 22 мар 2013, 20:17

Laritat
Напишите, интересует ли Вас Дубников Исай Самойлович и его семья из Иркутска. Где-то читала, что они выходцы из Баргузина. Есть информация.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#18 Сообщение Laritat » 23 мар 2013, 12:14

domzha писал(а):Laritat
Напишите, интересует ли Вас Дубников Исай Самойлович и его семья из Иркутска. Где-то читала, что они выходцы из Баргузина. Есть информация.

Здравствуйте!
Конечно меня интересует вся информация о Дубниковых. Я не могу выяснить - который из дубниковый мой предок. Поэтому, чем больше информации о них, тем лучше.
Заранее спасибо))))!!!
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина

domzha
Сообщения: 552
Регистрация: 08.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#19 Сообщение domzha » 23 мар 2013, 14:09

Laritat,
напишите мне в личку свой мейл, я Вам перешлю всю папку об иркутских Дубниковых, она большая, 22 мб.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель

Laritat
Сообщения: 11
Регистрация: 09.03.2013
Поблагодарили: 1 раз

Re: БРАМЗОН, ДУБНИКОВ

#20 Сообщение Laritat » 25 мар 2013, 07:43

domzha писал(а):Laritat,
напишите мне в личку свой мейл, я Вам перешлю всю папку об иркутских Дубниковых, она большая, 22 мб.

Спасибо большое, папку получила. Обработав всю информацию, что у меня теперь имеется, я больше склоняюсь к тому, что мой пра-пра-прадед Абрам Самойлович Дубников. Хотелось бы больше информации именно о нём найти. и практически у меня нет информации о Брамзон. Нашла про Брамсон Моисея Вульфовича, а мой Брамзон (Брамсон) Мошек (Моисей) Менделев, и по годам немного расхождения. Возможно они между собой имели родственную связь т к оба из Польши.
Ищу БРАМЗОН, ДУБНИКОВЫХ из Баргузина


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Галина Калюжная и 6 гостей