ГРИЛЬ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

ГРИЛЬ

#1 Сообщение dinsha13 » 23 фев 2012, 12:28

Что известно на сегодняшний день.

Из словаря Александра Бейдера, фамилия Гриль встречалась в Остроге, Чигирине, Виннице и Елисаветграде. Gril' (Ostrog, Chigirin, Vinnitsa, Elisavetgrad) A:, N: gril [Yiddish] cricket {Gril}

Внучка моего предка по этой линии вспоминает, что дедушку звали Геша. В документах найденных в архиве Геша записан как Иосель Шмерков. У детей Геши были отчества Иосифовичи. Так что как его точно звали не знаю.
Геша родился приблизительно в 1856 году. Пока не известно где, но жил и умер (1916) в городе Майкопе.

Жену Геши звали Лея Маша и нам известны имена их 5 детей: Сима Цивие (Соня), Эстер, Сёма, Рахель и Яков.
Сима после замужества жила какое-то время в Ставрополе, а потом в Баку. Эстер жила и умерла в Биробиджане. Рахель уехала в Баку, где уже жила старшая сестра Сима к тому времени. Яков каким-то образом оказался в Грозном и там, насколько известно, жил до конца своих дней. Семён остался в Майкопе и погиб во время фашистской оккупации. Дети Семёна спаслись. Их, по рассказам, прятала соседка у себя в погребе. После войны сын Семёна остался в Майкопе, а дочь -в Ростове-на-Дону.

...И ещё, старшее поколение утверждает, что есть родственная связь между фамилией Гриль и Грилюс.
Последний раз редактировалось dinsha13 24 фев 2012, 09:51, всего редактировалось 1 раз.

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#2 Сообщение dinsha13 » 24 фев 2012, 09:41

Из записей метрических книг Майкопа, стало известно о рождении Исаака (1887) и Шмерля (1889) у Майкопского мещанина Геси и Маси, и к тому же запись за 1900 год о рождении Яков Иосифа у Майкопского мещанина Иоселя и Леа Маши. Если предположить, что Геся и есть Геша и он же Иосель, то вероятно Исаак умер во младенчестве, и нам ничего не известно про него. Тогда Шмерль -это Сёма, о котором нам известно и Яков Иосиф- это младший сын Геши. Всё-таки Гешу не могли, наверно, также звать Иоселем-Иосифом, если его сына звали Яков Иосиф.?

В Майкопе был ещё Гриль Моисей, который записан как запасный рядовой и у него родился сын Шмерль в 1891 году. Могу предположить, что это брат нашего Геши.

Из рассказов родственников, у Геши был брат Лазарь. Лазарь был женат на Эстер, и у них было пятеро детей. Ещё известно, что Лазарь был скорняк и жил в Баку.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: ГРИЛЬ

#3 Сообщение Nison » 24 фев 2012, 10:00

Есть запись о рождении Якова Иосифа у Иоселя?

Тут есть варианты.
Или это ошибка.
Или отец умер до обрезания сына (во время беременности или в течении недели после рождения).
Или Иосель это было какое-то его прозвище, а на самом деле он был Гешель. Но тоже странно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#4 Сообщение dinsha13 » 24 фев 2012, 10:31

Nison писал(а):Есть запись о рождении Якова Иосифа у Иоселя?

Тут есть варианты.
Или это ошибка.
Или отец умер до обрезания сына (во время беременности или в течении недели после рождения).
Или Иосель это было какое-то его прозвище, а на самом деле он был Гешель. Но тоже странно.


В записи о рождении Якова Иосифа действительно сказано, что отец -Иосель, мать- Леа Маша.

Скорее всего, наверно, первый и/или третий вариант, потому что отец Яков Иосифа умер в 1916 году, когда Якову уже было около 16 лет.
Геша упоминается как Иосель почти во всех записях, даже в записях, в качестве свидетеля на хупе.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: ГРИЛЬ

#5 Сообщение Nison » 24 фев 2012, 11:54

Все это очень странно. А есть запись имени Иосель на иврите где-нибудь?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#6 Сообщение dinsha13 » 24 фев 2012, 12:04

Nison писал(а):Все это очень странно. А есть запись имени Иосель на иврите где-нибудь?

К сожалению, с 1900 года все метрические записи в Майкопе были только на русском. Записи Иоселя на иврите нет.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: ГРИЛЬ

#7 Сообщение Nison » 24 фев 2012, 12:20

Ну а записи 1887 и 1889???
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#8 Сообщение dinsha13 » 24 фев 2012, 22:30

По-русски написано Геся и Мася.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

IGGay
Сообщения: 1295
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: ГРИЛЬ

#9 Сообщение IGGay » 24 фев 2012, 22:48

Здесь Гешель читается.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#10 Сообщение dinsha13 » 24 фев 2012, 23:11

Если не ошибаюсь имя написано как "хей" "аин" "шин" "юд" "ламед". Гешль бы писался через "гимел" или я ошибаюсь?
Спасибо за помощь.

IGGay
Сообщения: 1295
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: ГРИЛЬ

#11 Сообщение IGGay » 24 фев 2012, 23:31

Так на идиш. Первая буква гей.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2394
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: ГРИЛЬ

#12 Сообщение Файнгольд Татьяна » 25 фев 2012, 00:30

М.б.Вам это пригодится.

В списке российских фотографов и фотоателье:

Екатеринославская Бахмут Грилехес Леон

и посмотрите по этой ссылке по фамилии GRIL
http://www.hashava.org.il/eng/assetList/Default.aspx
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#13 Сообщение dinsha13 » 25 фев 2012, 23:57

IGGay писал(а):Так на идиш. Первая буква гей.

Спасибо за подсказку. Я так понимаю, что моего предка звали Гешель. А Гешель "русифицировалось" в Иосель и дети Гешеля получили отчества "Иосифовичи". Меня уже долгое время мучил вопрос, как его всё-таки звали.

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#14 Сообщение dinsha13 » 26 фев 2012, 00:17

Файнгольд Татьяна писал(а):М.б.Вам это пригодится.

Спасибо большое.
Фамилия Гриль очень часто встречается в Румынии.
Если предположить, что Геша или его отец, как и большинство евреев в Майкопе были николаевскими солдатами или кантонистами, то были бы с территории бывшей РИ. Хотя могут быть и другие варианты как Геша оказался за чертой оседлости.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: ГРИЛЬ

#15 Сообщение Nison » 26 фев 2012, 10:19

dinsha13 писал(а):Если не ошибаюсь имя написано как "хей" "аин" "шин" "юд" "ламед". Гешль бы писался через "гимел" или я ошибаюсь?
Спасибо за помощь.


Нет. Первая буква именно Гей.
Поэтому имя произносится не Гешиль, а гораздо ближе к Ешиль.
А если он ещё откуда-то из Белоруссии был, то произносить Есиль!

Там и жена записана Маса, а не Маша.

Только вот мне кажется, что полностью он там записан Гешиль-Аншиль, в обоих случаях.

А вот жена полностью, вроде как Лея Маса.
Но имя Лея как-то странно записано...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#16 Сообщение dinsha13 » 26 фев 2012, 10:41

Интересно. Посмотрела в индексе имён. Ешиля в индексе нет. Есть Есель (Yoysef) и есть Еший (Yoshue). Гешель и Геша тоже от Yoshue. Я так понимаю, что его не могли звать Иосель-Иосиф, потому что его сына звали Яков Иосиф.?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: ГРИЛЬ

#17 Сообщение Nison » 26 фев 2012, 13:14

dinsha13 писал(а):Интересно. Посмотрела в индексе имён. Ешиля в индексе нет. Есть Есель (Yoysef) и есть Еший (Yoshue). Гешель и Геша тоже от Yoshue. Я так понимаю, что его не могли звать Иосель-Иосиф, потому что его сына звали Яков Иосиф.?

Вы же в США живете!
Как у Вас произносят букву h ?
Ешиля, конечно нет. Есть Гешель. Только первая буква в нем не Г, а h, но поскольку в русском такой буквы нет, вынуждены были записать Г.
Еший это просто уменшительное от Егошуа. Геша уменьшительное от Гешель.
А Гешель, происходит от Егошуа, но стало отдельным именемю
Его не могли звать Иосиф и до рождения Якова. Просто потому, что при рождении старших детей указано его имя - Гешель-Аншель (точнее hешель-Аншель)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#18 Сообщение dinsha13 » 26 фев 2012, 23:54

Nison, большое спасибо за разъяснение. Почему-то искала "гимел" в имени Гешель, хотя очень логично, что Гешель пишется через "hей" --как и имя Еhошуа. Имя матери я взяла из записи другого ребёнка, где, к сожалению, написано только на русском.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: ГРИЛЬ

#19 Сообщение Nison » 27 фев 2012, 00:08

Поставьте что-ли в "помогите прочитать", чтобы удостовериться в именах.
А то мне там разные буквы мерещатся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

dinsha13
Сообщения: 160
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 4 раза

Re: ГРИЛЬ

#20 Сообщение dinsha13 » 27 фев 2012, 00:26

Очень многое, что мне известно о предках из ветки Гриль мне расказала внучка Геши. Она родилась после того как умер дедушка Геша, но бабушку Машу она хорошо помнит. Вот ответы на некоторые вопросы, которые я ей задавала:
В. Как звали её дедушку?
О. Его звали Геша. Он умер в 16 году от рака желудка.
В. Было ли у дедушки Геши ещё имя Иосель?
О. Нет, его звали Геша.
В. Какое отчество было у Вашей мамы (дочери Геши)?
О. Иосифовна.
В. Откуда предки Гриль пришли в Майкоп?
О. Да, они всё время там жили.
В. Были ли у Геши братья -сёстры?
О. Да. Был брат Лазарь. Он был скорняк и жил в Баку.
В. Был ли у Геши ещё брат Мойше?
О. Не знаю. Не помню. Помню только Лазаря.
Подскажите, может я ещё что-то могу спросить, что могло бы помочь в моем поиске?


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей