СЛАВИН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

СЛАВИН

#1 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 16:09

Мой прапрадед - Славин Вениамин был крупным купцом в Смоленске. Его жена - Славина Эстер (1855-1945)

Его сын - Славин Борис Вениаминович (1895-1981) жил в п.Малаховка в Подмосковье.

Буду признателен за любую информацию!
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 16:57

Метрические записи о родившихся Смоленской еврейской общины, в частности, за 1872-1906 (это дела 139 и 140 по описи 1 фонда 125), сохранились в тамошнем архиве. В том же фонде, по той же описи, хранятся о метрические записи о родившихся, умерших, женившихся, разведенных и за другие годы. Напишите запрос или съездите сами - до Смоленска недалеко.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#3 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 16:58

Да, думаю в том же архиве найдутся и всяческие Гильдейские (посемейные) купеческие списки.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#4 Сообщение Kaaskop » 20 фев 2011, 17:02

В Смоленском архиве есть справочная книжка о купцах города Смоленска. Мне известна только на 1910г, но м.б. есть и за другие годы. В ней указывается полный состав семьи и возраст всех ее членов, место жительства, чем торговал, и откуда приписался в Смоленское купечество.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#5 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 18:58

Я честно прочитал раздел "Архивы", но не нашел ответа на такой вопрос:
Какой запрос из перечисленных в смоленском архиве - http://gaso.admin.smolensk.ru/~gaso/ind ... 4&Itemid=6 нужно сделать, чтобы получить описываемую вами выписку из гильдейской книги с указанием всех членов семьи?
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#6 Сообщение Kaaskop » 20 фев 2011, 19:08

Ну, знаете, я же не могу написать образцы на все случаи жизни. Мне тогда бы на это год потребовался :-D Да и цели себе я такой не ставила. Это же образцы запросов, а не шаблоны, в которые надо только свои данные подставить. Основные пункты, на которые надо обратить внимание, я описала подробно viewtopic.php?f=70&t=71
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#7 Сообщение Юрий Черняк » 01 мар 2011, 13:11

Спустя всего 10 дней после запроса получил электронный ответ из архива Смоленска:

"На Ваше заявление сообщаем, что в документах Смоленского общественного раввина за 1872-1916 гг., «Справочной книжке о купцах города Смоленска по 1-й и 2-й гильдии на 1910 год» и компьютерных базах облгосархива сведений о купце Славине не обнаружено.
Одновременно сообщаем, что метрические записи о родившихся, бракосочетавшихся и умерших евреях за 1804-1855 гг. на хранение в облгосархив не поступали. "
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1196 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#8 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 мар 2011, 13:27

Тогда сразу возникает несколько вопросов: откуда информация, что Вениамин Славин был а) крупным купцом; б) именно в Смоленске; в) был ли он жив в 1910 г. ?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#9 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 13:58

Так Вам же написали, что в Смоленске есть записи только
за 1872-1906 (это дела 139 и 140 по описи 1 фонда 125)

А вы их спрашиваете про 1804-1855 гг.
Так что, извините, каков вопрос- таков ответ.
Запросите метрику о рождении Бориса, получите больше информации о родителях.

Это же все-таки вне черты было, там евреи, если и появлялисьв начале 19 века, то проездом. Соответственно, не было ни синагог, ни раввинов, т.к. и евреев практичеки не было.

Вы не прыгайте через поколения, идите постепенно.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#10 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 14:05

Самое первое сообщение:
Юрий Черняк писал(а):Мой прапрадед - Славин Вениамин был крупным купцом в Смоленске. Его жена - Славина Эстер (1855-1945)
Его сын - Славин Борис Вениаминович (1895-1981) жил в п.Малаховка в Подмосковье.

Т.е. речь идет как раз о конце 19-го - начале 20-го века. Но в списке купцов Славина нет. Хотя в этот период само записывание в гильдии уже не было столь привлекательным. Если у Вениамин имел право на жительство вне черты, то платить лишнюю пошлину было необязательно. Надо искать по другим источникам.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#11 Сообщение Юрий Черняк » 01 мар 2011, 15:13

То, что был крупным купцом известно из рассказов моего деда (ныне уже покойного). Был ли он жив в 1910г. неизвестно. О "пике" его деятельности я пытаюсь судить по годам жизни его жены (1855-1945). Более того, может статься, что крупным купцом был вообще его отец, а не он сам. Но имени его я не знаю.

Но, в любом случае, меня смутило, что "метрические записи о родившихся, бракосочетавшихся и умерших евреях за 1804-1855 гг. на хранение в облгосархив не поступали. ". Я так понимаю, что в облгосархив Смоленска стекаются архивные дела со всей смоленской области. Т.е. если они даже еще не жили в самом Смоленске в начале 19 века, то все равно, если они были из смоленской области их дел в архиве нет...
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#12 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 15:24

Смоленская область включает в себя часть б. Могилелевской губернии. А вот сама Смоленская губерния в черту оседлости не входила. И жить "где-то поблизости" евреи могли только в соседней Могилевской. Поэтому Ваше предположение неверно.
Надо искать Вениамина, а потом уже его предков. Если он был состоятельный человек, то скорее всего, его имя мелькало в губернских ведомостях и справочниках по Смоленску. Его сын родился в 1895 г. , какое образование у него было , Вы знаете?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#13 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 15:46

Юрий Черняк писал(а):
Но, в любом случае, меня смутило, что "метрические записи о родившихся, бракосочетавшихся и умерших евреях за 1804-1855 гг. на хранение в облгосархив не поступали. ".


Так я Вам выше написала!
Была Смоленская губерния - раз. Была она ВНЕ черты- два. Евреи получали право жительства вне черты на опр. условиях - 3. Купцы право жительства имели.
Получили они его только во второй половине 19 века. Т.е. отец Вениамина точно родился не в Смоленске, да и Вениамин сам мог родиться где угодно. Т.к. евреи появились легально на территории Смол. губ. только во второй половине 19 века, то ЛОГИЧНО, что если их в первой половине века там не было, то и метрики не велись.

Вы знаете, я Вам все-таки рекомендую почитать что-нибудь по истории евреев.
И буду уж совсем нескромной и дам ссылку на свой блог, т.к. он посвящен евреям Вязьмы, которая была недалеко от Смоленска и на нее распространялисьте же правила. http://jewish-vyazma.blogspot.com/searc ... inate=true
Там есть несколько статей "Откуда взялись евреи в Вязьме?". Вот Вы их и почитайте.

Запросите метрику о рождении Бориса, получите больше информации о родителях.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Flyat Leonid
Сообщения: 649
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: СЛАВИН

#14 Сообщение Flyat Leonid » 01 мар 2011, 17:08

Тем не менее, в начале 18 в. евреи — выходцы из Литвы начали селиться в Смоленске и его окрестностях (по некоторым данным, с разрешения вице-губернатора Смоленской губернии князя В. Гагарина); они занимались главным образом торговлей и откупами.
eleven.co.il › article/13861
Значит ли это, что энциклопедия вводит в заблуждение?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#15 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 17:24

Да не вводит... Жили они там в малом количестве, временно, а не постоянно. Подчас одни, а семья по месту прописки. Ни раввина, ни кладбища, ни синагоги не было.
Но в данном случае пользы от этой информации никакой.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#16 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 17:43

Юрий, я честно не понимаю, почему Вы внимательно читаете энциклопедию , наверно, ещё много всего другого, но упорно не хотите изучить форум. В плане поиска он Вам сейчас гораздо полезнее.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#17 Сообщение Юрий Черняк » 01 мар 2011, 20:25

Я разузнал у дальних родственников, что Вениамин родился в Балобовщине. На единственном сайте нашел упоминание об этом местечке, где сказано, что оно относится к Могилевской губернии. А на современной карте есть Новая и Старая Балобовщина, относящиеся к Смоленской области.
В любом случае, запросил Могилевский архив. Посмотрим, что ответят.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#18 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 21:14

А ничего не ответят, Могилевский архив хранит фонды после 1917г. И опять же, почитав форум, Вы бы это знали.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#19 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 21:17

Вы знаете, я как и моя коллега mod970, в удивлении


ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО не хотите изучить форум?????
Если бы Вы потратили время и его прочитали бы, то уже давно знали бы, что запрашивать Могилевский архив бесполезно!!! А также знали бы какой стоит запрашивать и КАК.

Даже руки с Вами как-то опускаются... :( :eevil: Пытаешься Вам помочь, а Вы.....:( :cryy:
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#20 Сообщение Nison » 01 мар 2011, 21:21

Просто новому человеку бывает не так легко и быстро разобраться со множеством информации на форуме, а некоторые, увидев сколько здесь всего, и оценив свои возможности по времени вообще отказываются от участия в форуме.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pimenov, robertbogorad, Yalena и 25 гостей