КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

#1 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 15:59

Родоначальником фамилии Каценеленбоген является раввин г.Падуе (Италия) Исаак Кац, родившийся в 1415г. в Германском селении Ellenbogen.

В переводе с немецкого Katzenellenbogen означает «кошачьи локотки».

Моя прапрадед - Каценелебоген Соломон (1866-1930) был раввином г.Друя. Впоследствии, сменил фамилию своим детям на Каценеленбаум, чтобы тех не забрали в армию.

Его жена - Гуревич Стерна Борисовна из г.Суража. Его отец - Каценелебоген Исроэл-Азриэль (1828-1914) был раввином г.Полоцка. Его мать - Трейвас Гнеса. Его сестра - Каценелебоген Гинда.

Буду признателен за любую информацию.
Последний раз редактировалось Юрий Черняк 13 мар 2011, 15:41, всего редактировалось 3 раза.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4654
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 16:12

Из Российской еврейской энциклопедии Раввинами в П. были С.И.Каценеленбоген... http://www.rujen.ru/index.php/%D0%9F%D0 ... 0%A6%D0%9A То есть, инициалы Вашего прапрадеда известны. Кстати, я гораздо чаще встречал эту фамилию (в том числе, и в Полоцких документах) именно в таком варианте, с "н" в середине.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#3 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 16:25

Спасибо, но в энциклопедии указан мой прапрапрапрапрадед - Саул Иосифович Каценеленбоген (1770-1825), который также был раввином в Полоцке. А его правнук - мой прадед был уже раввином в г.Друя.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4654
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#4 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 16:39

Да, простите за невнимательность.

Двухтомник Neil Rosenshtein "The Unbroken Chain", который весь посвящен самим Каценеленбогенам и семьям, так или иначе с ними связанными, Вы уже смотрели?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#5 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 18:27

Не смотрел. А где его можно посмотреть и на каком языке?
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4654
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#6 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 18:34

Язык английский. У меня есть (заказывал из США). Но посмотреть для Вас сам не возьмусь - порядка 2000 страниц с весьма бестолковым именным указателем. Если хотите, принесу на работу (это район м.Октябрьская), приезжайте, посмотрите сами.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#7 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 18:39

Большое спасибо. Буду иметь в виду.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#8 Сообщение anno_nin » 20 фев 2011, 19:50

http://www.geni.com/projects/The-Legend ... gen-Family
Есть проект в geni
Zalman Katzenellenbogen (1864 - 1868)
Child of Meir Katzenellenbogen and Rachel Katzenellenbogen
Sibling of Malka Leah, Saul Katzenellenbogen, Isaiah Katzenellenbogen, Abraham Katzenellenbogen and 4 others, Beila Katzenellenbogen, Sheina Yachna, Friedel Katzenellenbogen and Baruch Cohen

Zalman Katzenellenbogen (1866 - 1939)
Son of Ekel Iovel (Jacobl/Yekil Yoel) Katzenellenbogen and Chaya Gita Katzenellenbogen
Husband of Esther Katzenellenbogen
Brother of Abraham Marcus (Mordecai) Katzenellenbogen, Channah Keila Birger, Zisla (Zina) Druski, Yekutiel Berel Katzenellenbogen and 6 others, Moses Nachum Katzenellenbogen, Meilich Katzenellenbogen, Meir Katzenellenbogen, Girsha Katzenellenbogen, Shifra Feiga Dror and Shimon Katzenellenbogen

Фейга Каценеленбоген - бабушка Льва Ландау и дочь писателя Авраама бен Симхи Каценеленбогена из Вильно. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%B5%D0%BD

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#9 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 20:38

Спасибо!

Посмотрел там всех. Увы, не те ветки.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#10 Сообщение anno_nin » 20 фев 2011, 21:24

Юрий Черняк писал(а):Спасибо!
Посмотрел там всех. Увы, не те ветки.

Напишите кураторам проекта, - возможно Вам удастся найти общую точку. Я так разбиралась с деревом Минц-Каценеленбоген из музея Гедеры. Примерно за неделю справилась. Без помощи кураторов разобраться вообще было бы не реально. А так - дорисовали еще одну веточку.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#11 Сообщение Nison » 20 фев 2011, 23:35

Извините, если спрашиваю не к месту. Не знал, где спросить. Есть у меня товарищ по фамилии Кацнельсон, потомок выходцев из Бобруйска.
Говорит, что они были Кацнеленбогены, но все представители этой фамилии в Бобруйске поменяли ее на Кацнельсон. Насколько это достоверно?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Регистрация: 20.02.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#12 Сообщение Юрий Черняк » 21 фев 2011, 00:00

Я думаю, что имеет место быть, т.к. мой прапрадед достоверно известно, что поменял своим детям фамилию на Каценеленбаум за определенную денежную компенсацию, чтобы они не числились в списках военнообязанных.
Последний раз редактировалось Юрий Черняк 21 фев 2011, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#13 Сообщение Женя Вайнштейн » 21 фев 2011, 05:21

http://www.geni.com/people/%D0%A0%D0%BE ... 9014407020 - не ваша?

Да, если вы знаете о прапрапра, обязательно стоит найти точку пересечения с деревом на Geni.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#14 Сообщение Jorge » 21 фев 2011, 05:54

Nison писал(а):Извините, если спрашиваю не к месту. Не знал, где спросить. Есть у меня товарищ по фамилии Кацнельсон, потомок выходцев из Бобруйска.
Говорит, что они были Кацнеленбогены, но все представители этой фамилии в Бобруйске поменяли ее на Кацнельсон. Насколько это достоверно?
Это похоже на правду. По Бейдеру, Кац(е)нельсоны произошли от Каценелленбогенов, а вовсе не от адмирала Нельсона, как утверждали Брокгауз и Ефрон. Действительно, эта фамилия была наиболее распространена в Бобруйске, где, вероятно, и возникла.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#15 Сообщение Jorge » 21 фев 2011, 06:58

Юрий Черняк писал(а):Впоследствии, сменил фамилию своим детям на Каценеленбаум, чтобы тех не забрали в армию.
А это как это? Людей по фамилии Каценеленбаум не брали в армию?
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#16 Сообщение Nison » 21 фев 2011, 08:18

Я встречал очень много историй, когда меняли фамилии, чтобы избежать армии.
Про подробности технологии не в курсе...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#17 Сообщение Jorge » 21 фев 2011, 10:47

Nison писал(а):Я встречал очень много историй, когда меняли фамилии, чтобы избежать армии.
Про подробности технологии не в курсе...
Цена вопроса резко упала, когда в 1874 году вместо 25-летней службы ввели всеобщую воинскую повинность. А до этого не брали в армию единственного (или старшего) сына. И некоторые хитрые евреи (может, не только евреи, не знаю) записывали своих сыновей под другими фамилиями, одалживая её у тех, у кого не было сыновей. Но чтобы после (да и до) 1874 года фамилия Каценеленбаум позволяла не ходить в армию, такого не слышал.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#18 Сообщение mod970 » 21 фев 2011, 11:07

Кто о чем, а я о порядке на форуме. Тема призыва и уклонения играла большую роль и в 20-м веке. Но обсуждать кё надо в разделе "Евреи в Российской армии" - viewtopic.php?f=27&t=61&start=60, здесь она потеряется внутри фамильной темы.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#19 Сообщение Kaaskop » 21 фев 2011, 11:09

Не слышал потому, что такого не было. Я буквально на той неделе то же самое писала в одной из фамильных тем.
Да и отношение евреев к российской армии в тот период изменилось. Ну и срок был уже не такой гигантский. Вот в этом и проблема, когда пишешь о таком в фамильных темах, а не в специально предназначенных. Прочтет один человек, а в другой в этот же момент задают аналогичный вопрос.
Поэтиму еще раз призываю всех задавать вопросы в соотв. темах, а не лепить все в одну в кучу.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6205
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 188 раз

Re: КАЦЕНЕЛЕБОГЕН

#20 Сообщение Jorge » 21 фев 2011, 12:00

Тут не совсем очевидно. С одной стороны, вы совершенно правы, что нужно писать в профильных темах, а с другой - мы тут обсуждаем конкретную семейную историю, и вопрос о том, как именно удалось целой семье закосить от армии, до тех пор, пока он не перерос в дискуссию, которой место в профильной теме, на мой взгляд, здесь вполне уместен. Я надеюсь, что уважаемый участник Юрий Черняк сможет объяснить, что ему известно о том, как смена фамилии помогла избежать армии, и, возможно, эта информация будет достойна размещения в профильной теме об армии.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Марина123 и 28 гостей