BURGARDT from Sevastopol / БУРКХАРДТ из Севастополя

Сообщение
Автор
argus1952
Сообщения: 14
Регистрация: 17.02.2011

BURGARDT from Sevastopol / БУРКХАРДТ из Севастополя

#1 Сообщение argus1952 » 17 фев 2011, 00:37

Hello,
My maternal great-grandparents were from Sevastopol. They were born in 1875 roughly. Their names were David Burgardt and Kuna Rosovsky - the spellings might be a little different. David's parents were Moishe and Sara and the other 2 children were Rachel Lea and Ester Gitla. Rachel Lea married a Gedalia Gurevitch and moved to Israel around 1913. Ester married a Aron Milavsky and moved to Sweden at the same time. David (my great-grandfather) married Kuna Rosovsky. Her parents were Abraham (b1840??) and Hinda Dwora Silberstein. Moishe was supposedly in the Navy and helped build the railroad and when he moved to Sevastopol helped build the Synagogue and Hospital and was given the honor of caretaker of the cemetary. I have a picture of Abraham and Hinda Rosovsky taken in 1907 and they are dressed better then the normal Jews were. It has writing on the back with Nicholas II and the Grand Duke Alexander's name. I do not know what he did but a few people have said that they were extremely wealthy by looking at their clothes and jewlery. I am trying to locate records or anything on them. I am sure that the Burgardt's were of Polish descent. It is possible that the Rosovsky's came from Belarus possibly Bragin but I am not completely sure. Any assistance with this puzzle would really be appreciated. Picture of the Rososvsky's included.
Thank You,
Ken Rothstein

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 17 фев 2011, 01:10

I think Moishe could not serve in Navy - it was prohibited for Jews in Russian Empire. Some information about Jewish life in Sevastopol is in enclosed file (in Russian).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#3 Сообщение Дмитрий Широчин » 17 фев 2011, 04:18

Ken wrote: Thank you for your comment. I have a picture of David Burgadt (great-grandfather) in what I was told was a Naval uniform and some of the older family said the same thing. I do not doubt your comments at all. Thank you again. Do you have any idea where I can get information on records from Sevastopol???

Спасибо за ответ. У меня есть фото Давида Буркхардта в форме, которую и я и старшее поколение считали военно-морской формой. Нет ли у Вас идей, где находятся записи по Севастополю ?

Dear Ken, you can scan (not worse than 300 dpi) a picture of David in uniform - we will try to find what the uniform it is. I think, records from Sevastopol are here http://www.daark.org.ua/ (Archive of Crimea Republic, Ukraine)
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

argus1952
Сообщения: 14
Регистрация: 17.02.2011

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#4 Сообщение argus1952 » 17 фев 2011, 07:49

Yes the last picture is of my great-grandparents David and Kuna Burgardt and my grandmother as a little child. What kind of uniform does he appear to wear? Thank all of you for assisting. I am sorry I am not able to read Russian so it is a little harder for me to use this site. Thank you for your assistance. I really would like to trace my family origins in Ukraine.

Flyat Leonid
Сообщения: 557
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#5 Сообщение Flyat Leonid » 17 фев 2011, 10:09

А что говорят эксперты об отсутствии на мужчине головного убора?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5104
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 773 раза

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#6 Сообщение anno_nin » 17 фев 2011, 10:43

Flyat Leonid писал(а):А что говорят эксперты об отсутствии на мужчине головного убора?

У женщины тоже... не парик. Может это домашнее фото? Можно ли определить по погону род войск или конкретное подразделение?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#7 Сообщение Дмитрий Широчин » 17 фев 2011, 15:37

Фото в таком виде непригодно для анализа - нужно увеличить погон и рассмотреть.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#8 Сообщение mod970 » 18 фев 2011, 02:05

По Севастополю нет метрических книг он-лайн.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#9 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2011, 02:17

А нельзя ли все же попросить автора темы отсканировать фрагменты фото с погонами (оба), бляху ремня в хорошем разрешении (если, конечно, оригинал фото ему доступен) ? То же касается и кокарды, и ремня на фото ученика.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

argus1952
Сообщения: 14
Регистрация: 17.02.2011

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#10 Сообщение argus1952 » 19 фев 2011, 02:38

I have the original picture and can try and rescan with higher resolution if that will assist you

argus1952
Сообщения: 14
Регистрация: 17.02.2011

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#11 Сообщение argus1952 » 19 фев 2011, 21:24

Here is hopefully a better copy of the picture of David and Kuna Burgardt. Maybe it will be clearer to see the stripes and markings on his shoulder.
Thank You!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#12 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2011, 21:48

Немного о погонах: 3 поперечные узкие полоски — у старших унтер-офицеров и равных им, верхняя из нашивок которых размещалась вплотную к погонной петле, расстояние межу нашивками составляло 1/16 вершка.
Три поперечные узкие нашивки также носили взводные фейерверкеры, старшие обозные унтер-офицеры, писари старшего оклада, литаврщики, старшие музыканты, дивизионные и полковые горнисты и штаб-трубачи, полковые барабанщики, полковые и батальонные каптенармусы, старшие фельдшеры.

Так что, может быть, этот господин не унтер-офицер, а, например, фельдшер или писарь.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5104
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 773 раза

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#13 Сообщение anno_nin » 19 фев 2011, 22:19

ShirSin писал(а):Так что, может быть, этот господин не унтер-офицер, а, например, фельдшер или писарь.

В воспоминаниях есть фраза "David, son of Moshe and Sarah Burgard, the father of the bride, was in the Russian army all his life; (they came from Poland,) he retired from the army and got a small pension and settled in Sevastopol. He helped to build the local Synagogue and Hospital, and the community asked him to take the responsibility of the Jewish graveyard. (Shomer beit ha’kvarot)"
А какие вообще были пенсии у демобилизованных разных рангов?
И что значит "кисточка" на уголке отворота?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#14 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2011, 22:35

Я поместил вопрос о форме на другой форум, жду ответа.

О пенсии (по состоянию на начало 20 века) "Из нижних чинов правом на пенсию пользовались только унтер-офицеры и солдаты, служившие сверхсрочно. За 20 лет такой службы назначалась пенсия в размере 96 руб. в год или единовременное пособие в 1000 руб." Для сравнения: "В 1913 году, то есть до Октябрьской революции среднемесячная зарплата киевского промышленного рабочего составляла приблизительно 35-45 рублей."
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5104
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 773 раза

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#15 Сообщение anno_nin » 19 фев 2011, 22:42

Значит все таки унтер-офицер. 96р. против 480р. у промышленного рабочего (в 5 раз меньше) действительно немного.

argus1952
Сообщения: 14
Регистрация: 17.02.2011

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#16 Сообщение argus1952 » 19 фев 2011, 22:44

Your wealth of knowledge amazes me and is most appreciated. Even small bits of information makes putting a family puzzle together more interesting. I will wait for more information.
Thanks! :D

argus1952
Сообщения: 14
Регистрация: 17.02.2011

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#17 Сообщение argus1952 » 19 фев 2011, 23:34

Here are pictures of David Burgardt's sisters Rachel Lea and Ester Gitle. The picture of Ester is when she was an older woman, I don't have anything earlier.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#18 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 12:59

ShirSin писал(а):Я поместил вопрос о форме на другой форум, жду ответа.
Вот и ответ от специалистов: [На погоне] вензель герцога Саксен-Альтенбургского - [значит, это] 50-й пехотный Белостокский полк до 1908-го года. Второй полк в дивизии, так что изображенные на фото красные погоны и синие воротники так же подходят. Квартировал в Севастополе. Это и объясняет, каким образом появился в Севастополе Буркхардт, и позволяет искать информацию о нем в РГВИА (Российский государственный военно-исторический архив).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5104
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 773 раза

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#19 Сообщение anno_nin » 20 фев 2011, 13:20

Белостокский - значит ли это, что в полк рекрутировали из Белостока и окрестностей?

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: БУРКХАРДТ из Севастополя ( BURGARDT from Sevastopol )

#20 Сообщение mod970 » 20 фев 2011, 13:31

Нет, конечно. В Таманскую дивизию тоже не из Тамани призывают.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)


Вернуться в «My Russian Jewish Ancestry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexander79 и 1 гость