ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
valcha2006
Сообщения: 19
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва

ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#1 Сообщение valcha2006 » 06 янв 2011, 16:34

Мне мало, что известно о свойственниках по мужу моей сестры, но племянница - ее дочь, зная о моих занятиях генеалогией, попросила поискать.
Вот и собираю по крупицам.
Что есть:
1.№ 42 1905г.:
Правление Харьковского земельного банка.
Земельные имения 1-ые торги,16 мая 1905г.
8-26. Татер Сары Янкелевны, 2 ч. 26
Подлежащее переводу на покупщика: 391 р.80 коп. остаток капитального долга банку по выданной ссуде .
Подлежащий переводу на покупщика льготный полугодовой платёж с ценою по день торга: 67р.33 коп.
Сумма просроченных недоимок банку: 81р.71 коп.
ул.Нагорная,3016, г. Екатеринослав, дворовые с постройками.

2. Шлема Шлемович (Соломон Соломонович), его жена Мария (?) Соломоновна (из Бердичева?), предположительно в девичестве – Бронштейн. Оба умерли в Москве после 1945 г., похоронены на Немецком кладбище.
Дети: Маня (? Матля), Клара, Песя (Полина), Фридель (Фанни), Макс, Борух (Борис).
Старшая дочь, которую в семье по рассказам звали Маня училась в СПб, по семейным рассказам умерла в молодости в СПб., род. около 1885 г. (?)

3. Клара (?) Шлиомовна (Соломоновна), род. в Екатеринославе, около 1893 г.
Муж - Ефим N Голд (по документам о натурализации во Франции родился и жил в Москве). Есть фотография, где он – студент (видимо еще до женитьбы), на фото его студенческий мундир похож на мундир студента экономического отделения СПб Политехнического университета (после 1902 г.).
Служил в иностранной концессии, скорее всего во французской, т. к. после 1917 г. эмигрировал во Францию.
По семейным рассказам был довольно дальним родственником Бронштейна -Троцкого.
После 1917 г. Ефим Гольд уехал из России. В 1921 г. Кларе Голд (ур. Татер) родственники помогли получить паспорт гражданки Эстонии и уехать с детьми, Надей, Соней и Виктором, во Францию через Германию.
См. воспоминания дочери Клары и Ефима Голдов, Нади, об их отъезде из Москвы во Францию в 1921 г.
на
http://forum.vgd.ru/349/31462/all.htm?a ... um_view&o=
Надя Голд (р. 1911), врач, вышла замуж за фр. предпринимателя, фабриканта Сишеля (Sichel), детей у них не было.
Соня Голд (около 1913 - 2007) вышла замуж за математика Пейсаха Шамбадаля (P. Chambadal). У них двое сыновей – Люсьен и Леон и двое внуков – Филипп и Дидье.
Виктор Голд (1917) – о нем пока ничего неизвестно.
4. Борух Шлемович (Борис Соломонович) , первый брак - Клара Гиршевна Львова (17 сент. 1895 – до 1930), закончила Екатеринославскую Мариинскую Дворянскую женскую гимназию в честь 300-летия дома Романовых (1904 -1913). Дочь Гирши Ефремова Львова и Брайны . У них сын - Григорий ( ум. 1998) и внучка Елена (род. 1953).

5. Песя-Меня Шлиомовна (Полина Соломоновна) (1891- 1959), была замужем за Фишелем Шлемовичем (Феликсом Соломоновичем) Шухатовичем (1890 – 1955):
Источник:
№160, невесте 24, жениху 25 л. 7,9 июня, 1915 г. холост, личный почётный гражданин. Кандидат экономических наук Фишель Шлемович Шухатович и девица, Екатеринославская мещанка Песя-Меня Шлиомова Татер.
Ф. 193. (Екатеринославская синагога- браки) Оп. 3. Д. 627. 1915-17. С. 29

Их дочь – Лидия Фишелевна (Феликсовна) Шухатович (1917 – 1988) вышла замуж за Александра Яковлевича Поляка (его мать - Фани Иосифовна Равкинд), 1914 – 2001 гг.
Сын А. Я. Поляка и Л.С. Шухатович – Анатолий (1952).
1 бракС. А. Рабинович , их дочь - Дана.
2 брак - И.Н.Захарова, их дети: сын (1983) и дочь (1988).
Шухатовичи похоронены на кладбище Донского монастыря.

5. Макс Соломонович (Шлиомович) род ?- умер до 1960., жена - Сима NN (?-?)
Дочь - Нина Максимовна (до 1917- до 2000), детей у нее не было.

6. Фридель Шлиомовна (Фанни Соломоновна), род. в 1890 г.
1 брак NNN
2 брак Семен Герасимович Гроссберг
Детей ни в первом, ни во втором браке не было.
Похоронена на кладбище Донского монастыря.

Что ищем?
Так как единственный, известный мне потомок Татеров по женской линии Анатолий А. Поляк ничего дополнительно сказать не может, а моя племянница знает только то, что знаю я, то ищем ВСЕ и ВСЕХ:
Львовых, Татеров, Шухатовичей.
М.б. у посетителей этого форума будут какие либо сведения об указанных лицах.
И мой вопрос
Из этих двух записей из екатеринославской синагоги.
Ф. 193. Д. 131,1885-1887 гг. Оп. 3.
№112. 27,25 октября 1885, екатеринославский мещанин Шлема Хаим Татер и Естер-Малка, дочь Хая, стр.37;
№50. 21,9 февраля 1887 г. екатеринославский мещанин Шлема Хаим Татер и Малка, дочь Матля, стр.185;
Ф. 193. Д.132. Оп.3. 1888-1890 гг.
№396. 1,2 декабря,1890 г. Екатеринославский мещанин Шлема - Хаим Самуил-Лейзеров Татер и Малка, дочь Фридель. стр.263;

можно ли считать, что
Шлема Хаим Татер и Эстер - Малка
Шлема-Хаим Самуил Лейзеров Татер и Малка
одни и те же лица?

И как расшифровать это ФИО
Шлема-Хаим Самуил Лейзеров Татер, т.е. где отчество: Лейзеров или Самуил Лейзеров
И второй вопрос6
Что написано на обороте фотографии.

Спасибо всем откликнувшимся!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось valcha2006 21 янв 2011, 17:05, всего редактировалось 2 раза.
Искомые фамилии:
Львов, Татер, Шухатович (Витебск, Слоним, Екатеринослав, Павлодар, Москва)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Татер (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#2 Сообщение Kaaskop » 06 янв 2011, 17:20

можно ли считать, что
Шлема Хаим Татер и Эстер - Малка
Шлема-Хаим Самуил Лейзеров Татер и Малка
одни и те же лица?


да

И как расшифровать это ФИО
Шлема-Хаим Самуил Лейзеров Татер


Шлема-Хаим - имя
Самуил Лейзеров - отчество, отца звали Самуил-Лейзор

оборот фото лучше продублироватьв теме "Помогите перевести" viewtopic.php?f=31&t=24&start=500
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2292
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Татер (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#3 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 янв 2011, 17:54

valcha2006 писал(а):Место и дата съемки - неизвестны

Я вообще-то идиш не знаю (так, несколько разрозненных слов, которые в предложение я связать не могу).
Но вот как раз последняя строчка абсолютно четко понятна.

Берлин, 12/25 февраля 1906 года.

(12 - число месяца по старому стилю, 25 - по новому)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2292
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#4 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 янв 2011, 00:28

Сам себе удивляюсь, но я сумел разобрать большую часть текста.

<2 или 3 слова неразборчиво> моей любимой тёще
Мирьям <1 слово неразборчиво>
от ее любящего зятя Мордехая
Шварца
Берлин 12/25 февраля 1906 года


А вообще-то Лена (Kaaskop) права - "оборот фото лучше продублировать в теме «Помогите перевести»"
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#5 Сообщение Nison » 07 янв 2011, 00:38

Среди 3 первых неразборчивых слов, возможно среднее унд - и
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

valcha2006
Сообщения: 19
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва

Re: Татер (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#6 Сообщение valcha2006 » 07 янв 2011, 00:53

Kaaskop писал(а):

оборот фото лучше продублироватьв теме "Помогите перевести" http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=500

Спасибо, Лена, уже продублировала.
Искомые фамилии:
Львов, Татер, Шухатович (Витебск, Слоним, Екатеринослав, Павлодар, Москва)

valcha2006
Сообщения: 19
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#7 Сообщение valcha2006 » 07 янв 2011, 00:58

michael_frm_jrslm писал(а):Сам себе удивляюсь, но я сумел разобрать большую часть текста.

<2 или 3 слова неразборчиво> моей любимой тёще
Мирьям <1 слово неразборчиво>
от ее любящего зятя Мордехая
Шварца
Берлин 12/25 февраля 1906 года




Урраа!! Спасибо, Михаил, а вдруг там и фамилия этой тещи? В неразборчивом. У нас была одна Мария (Мириам), только вот дочерей этой Марии что-то к нему в жены не вижу, среди "имеющихся в наличии". :cryy:
Это идиш или иврит?
Этого Шварца никто из молодых в семье не узнает.
Искомые фамилии:
Львов, Татер, Шухатович (Витебск, Слоним, Екатеринослав, Павлодар, Москва)

valcha2006
Сообщения: 19
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#8 Сообщение valcha2006 » 26 апр 2011, 11:38

valcha2006 писал(а):
3. Клара (?) Шлиомовна (Соломоновна), род. в Екатеринославе, около 1893 г.
Муж - Ефим N Голд (по документам о натурализации во Франции родился и жил в Москве).
После 1917 г. Ефим Гольд уехал из России. В 1921 г. Кларе Голд (ур. Татер) родственники помогли получить паспорт гражданки Эстонии и уехать с детьми, Надей, Соней и Виктором, во Францию через Германию.
Надя Голд (р. 1911), врач, вышла замуж за фр. предпринимателя, фабриканта Сишеля (Sichel), детей у них не было.
Соня Голд вышла замуж за математика Пейсаха Шамбадаля (P. Chambadal). У них двое сыновей – Люсьен и Леон и двое внуков – Филипп и Дидье.
Виктор Голд (1917) – о нем пока ничего неизвестно.

Натурализация семьи Ефима и Клары (Татер) Голдов во Франции.
Официальные сведения - период 1928-1937 гг.

1. Объявление о натурализации Ефима Голда.
Date du decret 03-10-1928
Reference du decret 11132-28
Nom de naturalisation Gold
Prenom Eupheme
Date de naissance 17-06-1883
Lieu d'origine Moscou (Russie)

2. Объявление о натурализации Клары (Татер) Голд.
Date du decret 03-10-1928
Reference du decret 11135-28
Nom de naturalisation Gold
Nom de naissance (ou de jeune fille) Tater
Date de naissance 25-05-1885
Lieu d'origine Vilna (Russie)
Получается, что Клара родилась в Вильно, а остальные дети Татеров в Екатеринославе?

Следовательно после 1885 г. Татеры перебрались в Екатеринослав.
Есть несколько фото семей Татер и Львовых, сделанные в Витебске.

3. Объявление о натурализации Нади Голд.
Date du decret 03-10-1928
Reference du decret 11132-28
Nom de naturalisation Gold
Prenom Nadia
Date de naissance 23-06-1911
Lieu d'origine Ekaterinoslaw (Russie)

4. Объявление о натурализации Виктора Голда
Date du decret 03-10-1928
Reference du decret 11132-28
Nom de naturalisation Gold
Prenom Victor
Date de naissance 01-04-1917
Lieu d'origine Moscou (Russie)

5. Объявление о натурализации Сони Голд, она натурализовалась уже под фамилией своего мужа - П. Шамбадаля.
Date du decret 15-04-1937
Reference du decret 4674-37
Nom de naturalisation Chambadal
Nom de naissance (ou de jeune fille) Gold
Date de naissance 17-04-1906
Lieu d'origine Ekaterinoslaw (Russie)
Искомые фамилии:
Львов, Татер, Шухатович (Витебск, Слоним, Екатеринослав, Павлодар, Москва)

valcha2006
Сообщения: 19
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#9 Сообщение valcha2006 » 26 апр 2011, 11:41

С франц. сайтов удалось извлечь и некоторые сведения и о семье Шамбадалей (мужа Сони Голд)
Оказалось, что P. Chambadal также натурализовался во Франции в 1937 г. родом он был из Слонима (Польша)
1. Date du decret 15-04-1937
Reference du decret 4674-37
Nom de naturalisation Chambadal
Prenom Pejsach
Date de naissance 13-03-1904
Lieu d'origine Slonim (Pologne)

Одновременно с ним и с Соней получили французское гражданство и их дети Леон ( р.1929) и Люсьен (р. 1935 )


2. Date du decret 15-04-1937
Reference du decret 4674-37
Nom de naturalisation Chambadal
Prenom Leon
Date de naissance 21-02-1929
Lieu d'origine Paris

3. Date du decret 15-04-1937
Reference du decret 4674-37
Nom de naturalisation Chambadal
Prenom Lucien
Date de naissance 07-03-1935
Lieu d'origine Paris
Искомые фамилии:
Львов, Татер, Шухатович (Витебск, Слоним, Екатеринослав, Павлодар, Москва)

valcha2006
Сообщения: 19
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#10 Сообщение valcha2006 » 26 апр 2011, 11:49

И результаты поиска по фр. сайтам фамилии Сишель - фамилии мужа Нади Голд.

1. Annuaire des fabricants a Paris en 1886

a) Sichel
Activite : dentiste
b) Sichel Geoffroi
Activite : courtier en merchandises

c) Sichel Ph. et O.
Activite : objets de Chine

d) Sichel Adolfe
Activite : lainages

2. SICHEL dans la base Deportes des camps d’Auschwitz, de Dachau et de Natzweiler-Struthof
Liste partielle des decedes, des deportes et des internes, dans les camps d’Auschwitz, de Dachau et de Natzweiler-Struthof durant la Seconde Guerre Mondiale. (Сишель в списках депортированных в Аушвиц, Дахау и в
Natzweiler-Struthof)
a) Nom : SICHEL Abraham
Naissance : le 26/06/1873
Seelichtern
Domicile : Oberstr.
Seelichtern
Camp : Dachau

b) Nom : Sichel Hermann Israel
Naissance : Date: le 04/12/1878
Frankfurt am Main
Domicile : Frankfurt am Main
Allemagne
==============================================================
3. SICHEL dans la base Les prisonniers français en 1939-1945
a) Liste officielle № 34 de prisonniers français
A Paris le 21 octobre 1940
Nom de famille : Sichel
Prenom : Marcel
Date de naissance : 14-1-1913
Lieu de naissance : Paris
Grade et unite : q.-m.
D.C.A. Cherb.
Camp : Frontstalag 131.
Pays : FRANCE
Lieu : St-Lo(Manche)

b) Liste officielle № 91 de prisonniers français
A Paris le 14 avril 1941

Nom de famille : Sichel
Prenom : Paul
Date de naissance : 27-2-1918
Lieu de naissance : Zinswiller
Grade et unité : 2e cl.
291e R.I.

c) Liste officielle № 19 de prisonniers français
A Paris le 20 septembre 1940

Nom de famille : Sichel
Prenom : Theophile
Date de naissance : 4-5-1903
Lieu de naissance : Bischheim (B.-Rhin)
Grade et unite : 1re cl.
23e S.I.M.
Pays : ALLEMAGNE
Искомые фамилии:
Львов, Татер, Шухатович (Витебск, Слоним, Екатеринослав, Павлодар, Москва)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#11 Сообщение mod970 » 26 апр 2011, 15:38

valcha2006,
Язык форума - русский. Переведите, пожалуйста, на русский язык хотя бы краткое содержание процитировванных Вами материалов .
Администрация
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

farshman
Сообщения: 732
Регистрация: 05.11.2009
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ТАТЕР (Екатеринослав, Павлодар в 19 в.)

#12 Сообщение farshman » 27 апр 2011, 10:51

michael_frm_jrslm писал(а):Сам себе удивляюсь, но я сумел разобрать большую часть текста.

<2 или 3 слова неразборчиво> моей любимой тёще
Мирьям <1 слово неразборчиво>
от ее любящего зятя Мордехая
Шварца
Берлин 12/25 февраля 1906 года


А вообще-то Лена (Kaaskop) права - "оборот фото лучше продублировать в теме «Помогите перевести»"


Всё верно. На память моей любимой теще Мирьям, чтоб долго жила
от ее любимого зятя...
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MOCKBA, Sedoy68 и 26 гостей