КАУФМАН / КУФМАН, ШУБ /ШУБОВ, ДОБРУШИН (Глухов, Мутин, Мглин)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАУФМАН / КУФМАН, ШУБ /ШУБОВ, ДОБРУШИН (Глухов, Мутин, Мглин)

#1 Сообщение Marvell » 08 окт 2010, 22:38

По рассказам деда - дело было в городе Мглин, что сейчас в Брянской области.

В конце 19 века (точно года неизвестны) в семье Рахили Добрушиной и Абрама Брайнина родилась Буня Брайнин.
Буня вышла замуж за Гершеля (Евсея) Куфман. Семья Куфман принадлежала к преуспевающим купцам города Мглин. Торговали медом и (или) пенькой.
13 февраля 1907 года у них родилась Хася Куфман.
Примерно в 1918 году Буня скончалась (Возможно, что раньше).
Хася закончила в Мглине гимназию и вышла замуж за Давида Бера Шубова.
Во время войны много переезжала, а после 1945 жила в Закарпатье.

Давид Бер Шубов родился 17 дек 1904 в городе Мглин (про родителей ничего не известно), закончил Харьковский институт и работал всю жизнь ветеринаром.
Воевал. При зачислении в армию ему заменили документы - записали как Бориса Шубова. Участвовал в Кенингсбергской операции.
Хотелось бы найти информацию, упоминания, документы по этим фамилиям: Куфман, Шуб, Брайнин, Добрушина.

На сколько я знаю, во время войны в городе Мглин многих расстреляли, областные архивы сожгли :(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marvell 26 окт 2012, 23:08, всего редактировалось 4 раза.
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4644
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 08 окт 2010, 22:52

Marvell писал(а):На сколько я знаю, во время войны в городе Мглин многих расстреляли, областные архивы сожгли :(


Мне кажется, зря Вы так пессимистичны. Мглин, как Вы знаете, относился к Черниговской губернии и ДАЧО (архив в Чернигове) достаточно сохранен, не идеально, конечно, но более ли менее. К примеру, в нем хранятся Посемейные списки 1903 г., в т.ч. (лл.203-238) по Мглинскому уезду - фонд 127, опись 5, дело 1567. Дело это, кстати, микрофильмировано мормонами, что упрощает Вам (если Вы живете не на территории б. СССР, зря Вы, кстати, в профиле не указываете, откуда Вы - легче было бы ориентировать Вас на тот или другой путь поиска).

Дела 3307 - 3311 и 3316 - 3322 описи 14 того же фонда - тоже Посемейные списки по Мглинскому уезду, но 1882 г. Они тоже микрофильмирован. Из той же 14-й описи: д.3542 - Посемейные списки по Мглинскому у. 1888 г., д.4062 и 4068 - то же 1906 г., д.4133 - 1911 г. Так что, Вам грех жаловаться на отсутствие поля для поиска.

Что-то, наверное, есть и в Брянском архиве, но с ним я плохо знаком, да и, думаю, основной для Мглина архив - Черниговский.

Удачи
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#3 Сообщение Женя Вайнштейн » 08 окт 2010, 23:33

Пара имён Дов-Бер весьма распространена среди любавических хасидов, но не только.

Бабушка моей жены - тоже Шубова; говорит, что Шубовым записали её отца в армии, а прежде он был Шубом, но я сомневаюсь (есть источники, указывающие на то, что её дедушка уже был Шубовым, возможно, Шубом был её прадед). Дедушка, т.е. прапрадед моей жены жил какое-то время в Москве (с конца 20-ых?), где был известен как Бойдер Рув, и был раввином синагоге в Марьиной Роще. До того жил, как мне удалось выяснить, в городе (тогда ещё не городе) Середина Буда Сумской области. Подробнее здесь.

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#4 Сообщение Marvell » 09 окт 2010, 00:37

shirsin, спасибо большое.
Я совсем новичок в этом деле: энтузиазм есть, а понимания, с чего начать - нет.
Начала с Брянского архива, а там все грустно...

ps: я из Москвы
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4644
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#5 Сообщение Дмитрий Широчин » 09 окт 2010, 00:41

Marvell писал(а): ps: я из Москвы

И я оттуда же - потому не у мормонов копии м/ф заказываю, а сам по архивам мотаюсь :D Это, кстати, интереснее.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4644
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#6 Сообщение Дмитрий Широчин » 09 окт 2010, 00:43

Да, забыл написать. По купцам (Кауфманы) искать проще, чем по мещанам - купеческие списки (типа посемейных) составлялись чуть не каждый год. И это по вашим тоже должно быть в Чернигове.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#7 Сообщение Marvell » 09 окт 2010, 00:53

Простите за глупый вопрос :ooops:
Чтобы получить информацию, мне нужно ехать непосредственно в архив и искать ее там?
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#8 Сообщение Kaaskop » 09 окт 2010, 01:17

Конечно же, нет. Можно послать запрос. Как это делать написано в соотв. теме форума.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#9 Сообщение Marvell » 09 окт 2010, 01:37

Спасибо, нашла :)
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2272
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#10 Сообщение Рыжик » 11 окт 2010, 00:04

1. А как связаны Ваши Кауфманы с г. Глуховым (фотография сделана глуховским фотографом Соркиным) ?
2. Не могли бы Вы разместить оборотную сторону этой фото и есть ли у Вас еще фотографии сделанные в Глухове?
3. Из каких источников у Вас информация про Гершеля Кауфмана и про родителей Буни? Если это архивные документы, то указана ли в них приписка этих людей?
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

farshman
Сообщения: 732
Регистрация: 05.11.2009
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#11 Сообщение farshman » 14 окт 2010, 15:13

@Посемейные списки 1903 г., в т.ч. (лл.203-238) по Мглинскому уезду - фонд 127, опись 5, дело 1567.@

А если не секрет, где они у мормонов оцифрованы? Не могу их найти (там только церкви).
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

farshman
Сообщения: 732
Регистрация: 05.11.2009
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#12 Сообщение farshman » 14 окт 2010, 15:13

http://www.eleven.co.il/article/12011

Этот не ваш Кауфман?
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#13 Сообщение yvb » 14 окт 2010, 16:57

farshman писал(а):@Посемейные списки 1903 г., в т.ч. (лл.203-238) по Мглинскому уезду - фонд 127, опись 5, дело 1567.@

А если не секрет, где они у мормонов оцифрованы? Не могу их найти (там только церкви).

Здесь информация о мормонских копиях этих списков - ссылка
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#14 Сообщение Marvell » 14 окт 2010, 17:52

Вся информация, которой я обладаю - это рассказы дедушки и еще некоторых далеких родственников.
У Буни Брайнин было 10-12 (точно дед не помнит) братьев и сестер, с некоторыми сохранилась связь (степень родства уже "пятиюродная" :) )
Вот с их слов - Брайнины, Добрушины из Мглина, Кауфманы тоже.
Еще есть информация, что кто-то из сестер-братьев Буни Брайнин в 1920х годах имел квартиру на Пятницкой в Москве - Ася Кауфман жила у них некоторое время....

В архиве деда несколько фото из Глухова, причем разных лет. В приложении фото - на нем все та же Ася Кауфман.
От Мглина до Глухова более 200км... Возможно ли, что они в Глухов фотографироваться ездили? :unknown:

Предполагаю, что скорее всего там жили родственники...но точно никто не помнит.

farshman писал(а):http://www.eleven.co.il/article/12011

Этот не ваш Кауфман?


Из Кауфманов я знаю только Гершеля Кауфман, который родился предположительно где-то 1870-1880 гг. У меня нет информации о его родителях, братьях-сестрах. Спасибо за ссылку.
Сейчас дедушка еще вспомнил, что в семье иногда произносили еще "Куфман", и писать могли "Куфман"...
Там длинная история была :
Во время ВОВ Ася Кауфман с детьми (моим дедом) приезжала в Мглин - там она надеялась найти родственников - Кауфманов (или Куфманов) или по лини мужа Шубов. В Мглине ей рассказали, что всех евреев расстреляли. Единственная, кто выжил (пряталась в каком-то подвале), была Яна Куфман. Ее Ася "удочерила". Дедушка рассказывает, что Яна была именно КУФМАН, и что она было не просто приемной сестрой, но еще и дальней родственницей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marvell 16 фев 2012, 12:53, всего редактировалось 3 раза.
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

farshman
Сообщения: 732
Регистрация: 05.11.2009
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: КАУФМАН (Куфман) и Шуб (Мглин)

#15 Сообщение farshman » 14 окт 2010, 18:37

Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН (Куфман) и Шуб (Мглин)

#16 Сообщение Marvell » 14 окт 2010, 18:47

farshman писал(а):Куфман из Мглина: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54556669
Куфман из ЖукОвки: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1984165


Спасибо :)
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 185
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: КАУФМАН (Куфман) и Шуб (Мглин)

#17 Сообщение Влад » 14 окт 2010, 19:10

В 1965-69гг работал вместе с Вадимом Шуб, вроде Александровичем.
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#18 Сообщение Marvell » 14 окт 2010, 20:15

Рыжик писал(а):1. А как связаны Ваши Кауфманы с г. Глуховым (фотография сделана глуховским фотографом Соркиным) ?


Возможно, что Добрушины, которые жили в Глухове, родственники Рахиль Добрушиной (матери Буни Кауфман)?!!! :)
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Marvell
Сообщения: 35
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КАУФМАН и Шуб (Мглин)

#19 Сообщение Marvell » 15 окт 2010, 19:02

Marvell писал(а):Во время ВОВ Ася Кауфман с детьми (моим дедом) приезжала в Мглин - там она надеялась найти родственников - Кауфманов (или Куфманов) или по лини мужа Шубов. В Мглине ей рассказали, что всех евреев расстреляли. Единственная, кто выжил (пряталась в каком-то подвале), была Яна Куфман. Ее Ася "удочерила". Дедушка рассказывает, что Яна была именно КУФМАН, и что она было не просто приемной сестрой, но еще и дальней родственницей.


Кажется, нашла отца Яны - Абрама Куфмана из Мглина
Изображение
Только вот по рассказам Яны, он был главой партизанского отряда, и немцы его повесили в центре города....
Кауфман (Куфман), Шуб, Брайнин, Добрушин - г. Мглин, г. Глухов

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2272
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: КАУФМАН (Куфман) и Шуб (Мглин)

#20 Сообщение Рыжик » 18 окт 2010, 10:48

В Глухове действительно жили и Добрушены и Кауфманы, о них есть достаточно материала, но как их связать с Вашей семьёй...

Например семья Кауфманов (1926 год):

Кауфман Шлёма Гиршевич
- находится на иждивении сына

его дочери Сима и Роза - находятся на иждивении брата

его сын Кауфман Гирш Шлёмович - перекупщик со своей женой Кауфман (Гендлиной) Саррой (Софией) Лейбовной и 4 детьми (имена и даты жизни известны)
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей