РАПОПОРТ (Киев)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

РАПОПОРТ (Киев)

#1 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 06:23

Всем а гитэ тог!
Прапрабабушку звали Елена! Алексеевна! Рапопорт. Странные имя и отчество для еврейкии???
Родилась она ок. 1895 г. в Киеве (?) в состоятельной (?) семье... В 1913 г. в Киеве (!!!) встретила моего прапрадеда Христофора (Хачереса) Сергеевича (Сероповича) Кечека [-Кечекьяна], Ново Нахичеванского-на-Дону АРМЯНИНА. Он был инженер-путеец и что-то строил в Киеве на 300-летие Романовых. Был старше прапрабабушки на 15 лет да еще и бракоразводный!!! ...и она с ним сбежала из отчего дома. В 1914 г. в селе Ныра Мамадышского уезда Казанской губернии "у законных родителей ... Хачереса Серовбяна Кечекянца ... и жены его Елены Алексеевны православного вероисповедания...." А вот брак их зарегистрированн в метрических книгах того же села спустя 2 года, т. е. в 1916 г. "... Хачатура Кечекьяниц... Казанская мещанка новопросвященная из иудейского вероисповедания Елена Рапопорт...". В Казанском архиве все глухо!!! Журналы о новопросвященных в православие за 1916 г. НЕ СОХРАНИЛИСЬ. Одна надежда... списки таковых в Казанских епархиальных ведомостях за 1916 г. или какие-либо концы в Киеве.
Может вообще эта семейная трагикомедия знакома?

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#2 Сообщение Novomeysky » 26 авг 2010, 06:56

Сардэчна запрашаем на наш форум!
Мы очень рады появлению на форуме еще одного однофамильца (кто знает может быть и дальнего родственника.
Некоторые правила и пояснения даны в объявлениях http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20, размещенных в верхней части этого раздела. Чем подробнее Вы расскажете обо всех родственниках, которых знаете, тем легче будет дать Вам совет. Прочитайте, пожалуйста, эти пояснения http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468#p7224 и подправьте свое сообщение в соответствии с пожеланиями с помощью кнопки "правка".
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#3 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 07:02

Увы!, все, что знаю, изложил. По СОМНИТЕЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ рассказам, у Елены Алексеевны был брат Константин (???) военврач погиб на фронте и она получила похоронку...

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#4 Сообщение Novomeysky » 26 авг 2010, 07:08

nokhimke писал(а):у Елены Алексеевны был брат Константин (???) военврач погиб на фронте и она получила похоронку...
Это уже кое-что, почитайте соответствующий раздел http://forum.j-roots.info/viewforum.php?f=35 в нашем форуме. Посмотрите в Книгах памяти.
Желаю успеха.
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#5 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 07:13

Да нет в книгах памяти, в Yad-Vasheme, и в memorial никаких Константинов Рапопортов. Все это уже давно проверено!!! Одна надежда, найти Казанские еп. ведомости за 1916 г., взять из них имя и отчество Елены Алексеевны ДО КРЕЩЕНИЯ и ехать в Киев смотреть Раввинат ч.1 о родившихся за 1890-е годы

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#6 Сообщение Novomeysky » 26 авг 2010, 07:18

Если Вы уже давно занимаетесь поисками, напишите о них здесь на форуме. Я думаю, что Ваш опыт пригодится нашим коллегам.
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#7 Сообщение Novomeysky » 26 авг 2010, 07:26

nokhimke писал(а):Прапрабабушку звали Елена! Алексеевна! Рапопорт. Странные имя и отчество для еврейкии???

Ничего странного, мою бабушку звали Рапопорт Анна Ивановна (1900-1971), да и в паспорте запись - украинка, а вот ее сестра - Нафталь (Левинтан) Фаинна Иосифовна записана еврейкой. Да и дети у бабушки: сын - Михаил - русский, а дочь - Александра (еврейка). Такие были времена, каждый выживал, как мог.
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#8 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 07:27

nokhimke писал(а):По СОМНИТЕЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ рассказам, у Елены Алексеевны был брат Константин (???) военврач погиб на фронте и она получила похоронку...

Попробуйте поискать на сайте http://www.obd-memorial.ru/ среди Рапопортов, есть там Рапопорт Леонид Алексеевич из Киева, но год рождения 1917.
Последний раз редактировалось yvb 26 авг 2010, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#9 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 07:34

nokhimke писал(а):...В 1914 г. в селе Ныра Мамадышского уезда Казанской губернии "у законных родителей ... Хачереса Серовбяна Кечекянца ... и жены его Елены Алексеевны православного вероисповедания...." А вот брак их зарегистрированн в метрических книгах того же села спустя 2 года, т. е. в 1916 г. "... Хачатура Кечекьяниц... Казанская мещанка новопросвященная из иудейского вероисповедания Елена Рапопорт...". В Казанском архиве все глухо!!! Журналы о новопросвященных в православие за 1916 г. НЕ СОХРАНИЛИСЬ. Одна надежда... списки таковых в Казанских епархиальных ведомостях за 1916 г. или какие-либо концы в Киеве.

А в метрических книгах о рождении этого села с 1913 по 1916 годы запись о крещении не искали? Если она крестилась там, то запись должна быть.
Кроме того приписка к Казанскому мещанству как была получена? Должны быть следы в документах Казанской мещанской управы, если они сохранились, конечно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#10 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 07:36

Посмотрел! Врядли он:((

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#11 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 07:38

nokhimke писал(а):По СОМНИТЕЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ рассказам, у Елены Алексеевны был брат Константин (???) военврач погиб на фронте и она получила похоронку...

Стоит отправить запрос в Военно-медицинский музей в СПб как на безвести пропавшего, может что-то найдут.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#12 Сообщение mod970 » 26 авг 2010, 10:49

Начнем с того, что казанская мещанка могла проживать где угодно, а не только в Казани. Соответственно, и креститься могла не обязательно там. Если они познакомились в Киеве, то что-то же она там делала. Но Киев, как и Казань большие места, найти трудно. Проще посмотреть подробную биографию прадеда. Наверняка, она крестилась, будучи рядом с ним, а не с семьей.

Инженеры-путейцы имели формулярный список. Можно запросить архив. После революции он продолжал работать на ж\д? Тогда его личное дело надо искать там, где он работал. Личные дела работников железных дорог до сих пор хранятся в системе РЖД.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#13 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 11:09

Все началось в...1899 г. Ново-Нахичеванский мещ. Хачерес Серопов Кечек женился на Батумской мещ. Нуне Карапетовой Аттарян. В 1900 у них родился сын, который погиб в 1909 г. С этого момента начинается их бракоразводный процесс, которому посвящено целое "Дело" в фонде Эчмиадзинского духовного правления в Ереванском архиве. Разводились они по почте...:))) Кое-как к 1914 году их "развели", но запретили прапрадеду Христофору вступать в брак в течение 5 лет. Последний документ в деле датирован 25 декабря 1914 года. В нем прапрадед просит выслать ему разводное свидетельство... Но вот незадача... 8 мая 1914 г. в селе Ныра... у него и "закрнной жены его Елены Алексеевны, православного вероисповедания рождена дочь Раиса, которая крещена в том же селе в православной церкви... 19 июня 1923 года во Владикавказской... церкви Раиса Хачересян Кечекянц по настоянию отца принята в лоно армянской церкви..."

А вот брак Хачатура Кечекьяница армяно-григорианского вероисповедания бракоразводного и новопросвященной из иудейского вероисповедания казанской мещ. Елены Рапопорт был зарегистрирован в метрических книгах села Нырья лишь в 1916 г.....

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#14 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 11:10

mod970 писал(а): Если они познакомились в Киеве, то что-то же она там делала.

Да родилась и жила с родителями там :-D .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#15 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 11:14

... пока не сбежала с усатым двух метровым армянином:)))

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#16 Сообщение mod970 » 26 авг 2010, 11:19

Я просто не понимаю, почему искать надо именно в Казани.
Был закон, ограничивающий место крещения местом постоянного проживания. Но закон этот постоянно нарушали. А уж за солидную плату, кот. мог себе позволить инженер...
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#17 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 11:23

Прабабушка (Раиса Христофоровна) родилась в 1914 вне закона!!! под Казанью! Почему только в 1916 появилась возможность крестить ее мать? Незнаю и никогда не узнаю!!! Но после того как она приняла св. крещение в Казани, она согласно соответствующим законам получила право на мещанство г. Казани!!!

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#18 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 11:26

и пока я не просмотрю списки новопросвященных по Казанским еп. ведомостям за 1916 г. (за 1914 и 15 ее в списках нет!), я от этого направления НЕ ОТЛИПНУ!

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: РАПОПОРТ из Киева

#19 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 11:49

Поскольку в 1914 году она записана как православная в в селе Ныра Мамадышского уезда Казанской губернии, то имеет смысл искать с 1913 года запись в списках новопросвященных по Казанским еп. ведомостям и о её крещении в метрических книгах этого села.
Хотя, как вариант, могла креститься и в Киеве, до или после побега, что не очень вяжется с записью о браке в 1916 году как новопросвящённой.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

nokhimke
Сообщения: 73
Регистрация: 26.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: РАПОПОРТ из Киева

#20 Сообщение nokhimke » 26 авг 2010, 11:58

У меня на руках "Выпись...." выданная Владикавказской во имя св. Григория Просветителя армянской церкви священником Аствацатуром Медникяном в 1923 г. Перед текстом о принятии прабабушки Раи (по настоянию отца) в лоно армянской апостольской церкви, священник "продублировал" выпись из метрических книг церкви села Ныра... за 1914 год. Но вот чудо!!! В метрических книгах села Ныра (сохранившихся ПОЛНОСТЬЮ за эти годы) вообще нет НИКАКИХ записей о семье Кечек (Кечекьян) :))))))))


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей