ПОЛЯК

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

ПОЛЯК

#1 Сообщение Света Поляк » 12 июн 2010, 23:47

после погромов и ВОВ у нас оталась только метрика папыной сестры, исходя из данных записей хотелось бы найти родственников и хоть что нибудь узнать о семьях бабушки и дедушки,имен папы и его старшей сестры.
сведетельство 23/11/1919г.№130дано от Алешковского Городского Раввина, что в метрической тетради о родившихся евреях г.Алешек, Таврической губ.27/12/1913г у Менделя Поляк и жены Фримы родилась дочь "Льоба"
Папа был кадровым офицером летчиком во время ВОВ, демобилизован из-за ранений. В военном деле нет ни каких данных о месте рождения, настоящем имени его,его мамы и сестер,причин смерти его отца.
Я не знаю как узнать по каким причинам бабушка из многодетной семьи попала в дет.дом(по ее словам из-за погромов),дедушка погиб за несколько месяцев до рождения папы,он тоже был из много детной семьи, хотелось бы знать куда делись оставшиеся в живых родственники. Буду благодарна за любую помощь
Папа Поляк Тимофей Михайлович(так записанно в моей метрике и его военном деле)
Поляк

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: поляк

#2 Сообщение mod970 » 13 июн 2010, 00:43

А что есть в военном деле? Учебное заведение, данные детдома? Что-нибудь подлинное ведь должно быть. Алешки рядом с Херсоном, Вы запрашивали архив?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: поляк

#3 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 06:02

mod970 писал(а):А что есть в военном деле? Учебное заведение, данные детдома? Что-нибудь подлинное ведь должно быть. Алешки рядом с Херсоном, Вы запрашивали архив?

большое спасибо за ответ. архив я не запрашивала. подлиная метрика о рождении тети, подлиное дело,которое мне выдал гор.военкомат в г.Киеве. Папа не был в детдоме,это его мама попала в детдом после погрома,но где находился детдом я не знаю.
Поляк

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: поляк

#4 Сообщение yvb » 13 июн 2010, 06:30

А в личном деле папы есть довоенные документы, которые он заполнял и сдавал при поступлении на военную службу или в лётное училище? Если он служил до войны, его документы могут быть в РГВА.
В ЗАГСах по месту смерти Ваших родственников запрашивали справки о смерти? Там могут быть указаны даты и места их рождения.
Бабушка где-то работала? Можно поискать её документы в архивах, где хранятся документы предприятий или организаций, на которых она работала.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: поляк

#5 Сообщение yvb » 13 июн 2010, 07:57

Это не Ваш отец?
getimage.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Flyat Leonid
Сообщения: 649
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: поляк

#6 Сообщение Flyat Leonid » 13 июн 2010, 12:05

В предложенном списке Поляк - техник-интендант 2 ранга. С авиацией это не совсем согласуется.

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: поляк

#7 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 18:03

Flyat Leonid писал(а):В предложенном списке Поляк - техник-интендант 2 ранга. С авиацией это не совсем согласуется.

увы,нет. он был летчиком,мама Валентина Петровна рожденная в Тбилиси
Поляк

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: поляк

#8 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 18:19

yvb писал(а):А в личном деле папы есть довоенные документы, которые он заполнял и сдавал при поступлении на военную службу или в лётное училище? Если он служил до войны, его документы могут быть в РГВА.
В ЗАГСах по месту смерти Ваших родственников запрашивали справки о смерти? Там могут быть указаны даты и места их рождения.
Бабушка где-то работала? Можно поискать её документы в архивах, где хранятся документы предприятий или организаций, на которых она работала.


В летное училище он поступал до войны,документов не сохранилось, ох....документы он подал дописавши 2 года, в них правды нет.
Мне горвоенкомат выдал его личное дело, там ни чего нет. У бабушки был паспорт с именем не соответствующим указаной в метрике.
Родители, бабушка и ее дочери умерли в Киеве, так что информации нет ни какой.
Об указанной метрике я узнала перед посещением консула,т.е. перед самым отьездом в Израиль.
Поляк

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: поляк

#9 Сообщение yvb » 13 июн 2010, 18:37

Света Поляк писал(а):В летное училище он поступал до войны,документов не сохранилось, ох....документы он подал дописавши 2 года, в них правды нет.
Мне горвоенкомат выдал его личное дело, там ни чего нет. У бабушки был паспорт с именем не соответствующим указаной в метрике.
Родители, бабушка и ее дочери умерли в Киеве, так что информации нет ни какой.

Если поступал до войны, то о довоенных военнослужащих документы хранятся в РГВА. На офицеров заводилось несколько экземпляров личных дел, то что Вам выдали в военкомате может быть далеко не полным. Личное дело в РГВА может содержать больше информации. А известно в каком училище он учился? То что 2 года дописал неважно, их можно преспокойно отнять, а в документах может быть другая полезная информация, которая может помочь в дальнейших поисках.
А по умершим в Киеве не мешает запросить справки о смерти в ЗАГС с просьбой указать всю информацию из актовой записи, по меньшей мере они не помешают, а может в них окажется информация о датах и местах рождения Ваших предков.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ПОЛЯК

#10 Сообщение yvb » 13 июн 2010, 18:54

В военкоматовском личном деле должен быть номер партбилета Вашего отца. По этому номеру в РГАСПИ нужно запросить его учётную карточку, в которой указаны подробные анкетные данные, в том числе, о всех местах учёбы и работы.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ПОЛЯК

#11 Сообщение yvb » 13 июн 2010, 19:08

Света Поляк писал(а):у нас оталась только метрика папыной сестры, исходя из данных записей хотелось бы найти родственников и хоть что нибудь узнать о семьях бабушки и дедушки,имен папы и его старшей сестры.
сведетельство 23/11/1919г.№130дано от Алешковского Городского Раввина, что в метрической тетради о родившихся евреях г.Алешек, Таврической губ.27/12/1913г у Менделя Поляк и жены Фримы родилась дочь "Льоба"

Посмотрите внимательно метрику, обычно в метриках указывалось сословие и общество к которому был приписан отец ребёнка. То есть писалось, например, Алешковский мещанин Таврической губернии или что-то подобное. Там может оказаться совсем другая запись.
Желательно найти оригинал метрической записи, тогда можно будет в метрических книгах поискать записи о браке Ваших дедушки и бабушки, рождения других детей, смерти дедушки. Непонятно, сохранились ли метрические книги Алешек, по крайней мере сайт Мириам Вайнер не даёт вообще никакой информации об Алешках. По идее они должны храниться в Херсонском архиве, но вовсе не обязательно, могут и в другом, а возможно, что они не сохранились вообще.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: ПОЛЯК

#12 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 19:18

[
Посмотрите внимательно метрику, обычно в метриках указывалось сословие и общество к которому был приписан отец ребёнка. То есть писалось, например, Алешковский мещанин Таврической губернии или что-то подобное. Там может оказаться совсем другая запись.
Желательно найти оригинал метрической записи, тогда можно будет в метрических книгах поискать записи о браке Ваших дедушки и бабушки, рождения других детей, смерти дедушки. Непонятно, сохранились ли метрические книги Алешек, по крайней мере сайт Мириам Вайнер не даёт вообще никакой информации об Алешках. По идее они должны храниться в Херсонском архиве, но вовсе не обязательно, могут и в другом, а возможно, что они не сохранились вообще.[/quote]
да, так и написано,в семье мещанин. нет ни каких других документов.
Поляк

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПОЛЯК

#13 Сообщение mod970 » 13 июн 2010, 19:27

Надо постараться найти все личные дела папы. Всегда есть разница в анкетах, даже если они абсолютно правдивые. И потом внимательно изучить мелкие детали. Не может быть сплошной неправды - не шпион же он был, значит задача отделить "зерна от плевел" и найти зацепки для продолжения поиска. Кроме того, советую Вам поставить фамилию "Поляк" в подписи, так она станет более доступна поисковикам. Потому что ищем не только мы, нас тоже ищут, и надо увеличить шансы быть найденным потенциальными родственниками.
Если Вы знаете\предполагаете, что он был членом партии, обязательно запросите бывший партархив, а ноне РГАСПИ. Как с ним общаться найдете через функцию "поиск" справа наверху. Этот архив обсуждался во многих темах, одной ссылкой не обойдешься.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: ПОЛЯК

#14 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 20:48

yvb писал(а):В военкоматовском личном деле должен быть номер партбилета Вашего отца. По этому номеру в РГАСПИ нужно запросить его учётную карточку, в которой указаны подробные анкетные данные, в том числе, о всех местах учёбы и работы.

он не был членом партии, место учебы и работы я знаю.
завод был военным,он работал там с момента демобилизации,что и явилось формой допуска,работал до самой смерти на этом заводе
Поляк

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: ПОЛЯК

#15 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 20:48

mod970 писал(а):Надо постараться найти все личные дела папы. Всегда есть разница в анкетах, даже если они абсолютно правдивые. И потом внимательно изучить мелкие детали. Не может быть сплошной неправды - не шпион же он был, значит задача отделить "зерна от плевел" и найти зацепки для продолжения поиска. Кроме того, советую Вам поставить фамилию "Поляк" в подписи, так она станет более доступна поисковикам. Потому что ищем не только мы, нас тоже ищут, и надо увеличить шансы быть найденным потенциальными родственниками.
Если Вы знаете\предполагаете, что он был членом партии, обязательно запросите бывший партархив, а ноне РГАСПИ. Как с ним общаться найдете через функцию "поиск" справа наверху. Этот архив обсуждался во многих темах, одной ссылкой не обойдешься.

так у меня стоит фамилия в подписи
Поляк

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПОЛЯК

#16 Сообщение mod970 » 13 июн 2010, 20:52

Света Поляк писал(а): так у меня стоит фамилия в подписи


А почему я её не вижу? Я имею в виду не заголовок а подпись в профиле участника. Вы видите внизу моего сообщения фамилии, это и есть "подпись в профиле". И в какой теме Вы не напишите, везде под Вашим постом будет эта фамилия.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: ПОЛЯК

#17 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 21:27

А почему я её не вижу? Я имею в виду не заголовок а подпись в профиле участника. Вы видите внизу моего сообщения фамилии, это и есть "подпись в профиле". И в какой теме Вы не напишите, везде под Вашим постом будет эта фамилия.[/quote]


а как и где ее поставить?
Поляк

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПОЛЯК

#18 Сообщение mod970 » 13 июн 2010, 21:36

Света Поляк писал(а):А почему я её не вижу? Я имею в виду не заголовок а подпись в профиле участника. Вы видите внизу моего сообщения фамилии, это и есть "подпись в профиле". И в какой теме Вы не напишите, везде под Вашим постом будет эта фамилия.



а как и где ее поставить?[/quote]

Сами справились. :good:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Света Поляк
Сообщения: 14
Регистрация: 12.06.2010
Откуда: Израиль

Re: ПОЛЯК

#19 Сообщение Света Поляк » 13 июн 2010, 21:44

я просто очень и очень вам благодарна за помощь!!
Поляк

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПОЛЯК

#20 Сообщение mod970 » 13 июн 2010, 21:58

Света Поляк писал(а):он не был членом партии, место учебы и работы я знаю.
завод был военным,он работал там с момента демобилизации,что и явилось формой допуска,работал до самой смерти на этом заводе

Значит надо обратиться за его личными делами и по месту учебы , и по месту работы, ну, и в РГВА тоже. Если военный завод существует, то, конечно, с ними будет непросто разговаривать. Но попробовать надо, только тщательно продумать, что и как им говорить. По месту учебы надо найти , куда передали архивы.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Степаненко Раиса, Helen V., MOCKBA и 28 гостей