Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#61 Сообщение Nison » 29 июл 2013, 14:14

В Выборге и сейчас есть довольно активный председатель общины. Можно у него попробовать узнать
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#62 Сообщение mihail » 29 июл 2013, 17:22

В Колпино,думаю,кладбища не было за ненадобностью: еврейского населения мало,и сравнительно рядом кладбище Царского Села и,в общем-то,Преображенское.

В Выборге,конечно же,с местной общиной связь неплохо бы было наладить.У них там кроме кладбища еще и Ленинградский Областной архив с интересными фондами.

Что касается приоритетов в поиске,то спешно все не получится,но и растягивать процесс на долгие годы в планы тоже не входит.Просто очень не люблю загадывать наперед и давать какие-либо обещания,даже самому себе.

Жаль,что на форуме вроде не наблюдается людей,ныне живущих в каком-либо из этих городов.Чем-то,возможно,могли бы помочь и все вышло бы быстрее.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#63 Сообщение Nison » 29 июл 2013, 18:05

(81378) 2-72-18 Лев Романович
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#64 Сообщение mihail » 29 июл 2013, 18:35

Nison писал(а):(81378) 2-72-18 Лев Романович


Спасибо.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6212
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 180 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#65 Сообщение Jorge » 29 июл 2013, 21:47

mihail писал(а):Жаль,что на форуме вроде не наблюдается людей,ныне живущих в каком-либо из этих городов.
Мы не знаем. У нас нет способа определить, кто откуда, и у нас тысячи участников. Весьма вероятно, что есть участники, проживающие во всех упомянутых пригородах. По Тихвину можно связаться с участниками обсуждения viewtopic.php?p=23091#p23091. По другим - можно найти тематические группы в социальных сетях. Всё достижимо - хватило бы энергии.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

#66 Сообщение mihail » 29 июл 2013, 22:09

1.По Гатчине нашел вот такую фразу: "... красные казнили свои жертвы на еврейском кладбище; белые – в "Зверинце"..."
Отсюда цитата: http://gatchinapalace.ru/special/public ... uzmina.php

Думаю,все же имеется в виду еврейский участок Нового кладбища.Хотя,кто знает? Как это применить к современной топографии,чтоб хоть немного сузить территорию поиска на кладбище,пока не знаю.Логику тут не применишь: могли стрелять на краю кладбища(и тогда еврейский участок где-то с краю),а могли и в глубине кладбища (соответственно,участок в глубине).

2.Карта Ораниенбаума начала 20-го века.Еврейское кладбище слева вверху:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6212
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 180 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#67 Сообщение Jorge » 29 июл 2013, 22:39

mihail писал(а):2.Карта Ораниенбаума начала 20-го века.Еврейское кладбище слева вверху:
Вот оно где сегодня.
Oranienbaum.jpg
Судя по снимку из космоса, в этом квартале, кроме отдельных зданий, - сплошной лес. Это вселяет надежду на то, что могилы не сносились.
На всякий случай, для тех, кто захотел бы съездить посмотреть, добавлю, что это кладбище находится на пешеходном расстоянии от станции электропоезда Кронштадтская Колония.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#68 Сообщение mihail » 31 июл 2013, 11:25

JorgeDelCaminoReal писал(а):
mihail писал(а):2.Карта Ораниенбаума начала 20-го века.Еврейское кладбище слева вверху:
Вот оно где сегодня.
Oranienbaum.jpg
Судя по снимку из космоса, в этом квартале, кроме отдельных зданий, - сплошной лес. Это вселяет надежду на то, что могилы не сносились.
На всякий случай, для тех, кто захотел бы съездить посмотреть, добавлю, что это кладбище находится на пешеходном расстоянии от станции электропоезда Кронштадтская Колония.


Да.И нечто вроде проезда (того что справа,а именно к нему примыкал искомый участок).сохранилось в неизменном виде.А на более ранних топографических картах там тот же проезд,заболоченный берег и кустарник,который,естественно,стал лесом.Надеюсь,уж туда-то я этой осенью доберусь.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

#69 Сообщение mihail » 06 сен 2013, 16:51

Небольшой список лиц купеческого звания (и приравненных к нему),погребенных на Еврейском участке Волковского кладбища:

1.Купчиха Анна Мовшевна Ливин,урожденная Данцегер.
умерла 25 мая 1864 года в возрасте 49 лет.

2.Купеческий сын Иосиф Беренштейн,сын купца Абрама Беренштейна.
умер 3 августа 1864 года в возрасте 5 лет.

3.Пинский 2-й гильдии купец Минской губернии
Иосиф Лазаревич Берлант.
умер 9 декабря 1864 года в возрасте 54-х лет.

4.Бобруйский 2-й гильдии купец Илья Сталь.
умер 14 декабря 1864 года в возрасте 45 лет.

5.безымянная дочь СПб-го купца 2-й гильдии Эдуарда Вениаминовича Кана.
родилась мертвой 10 января 1866 года.

6.Шейна Штенберг,дочь 2-й гильдии купца Гирши Штенберга.
умерла 7 марта 1866 года в возрасте полутора лет.

7.Лазарь,сын динабургского 1-й гильдии купца Соломона Юдита.
умер 11 марта 1866 года в возрасте 11 лет.

8.Австрийский подданный,СПб-й 2-й гильдии купец Юлиус Вайс.
умер 26 марта 1866 года в возрасте 19 лет.

9.жена росиняйского 1-й гильдии купца Ковенской губернии
Вениамина Вениаминовича Блоха,Мина Мееровна,урожденная Гольдберг.
умерла 6 апреля 1866 года в возрасте 37 лет.

10.Лев,сын доктора медицины Бориса Гинцбурга.
умер 1 июня 1866 года в возрасте 6 лет.

11.жена Новгород-Волынского купеческого племянника Гирши Гирнфельда,Хая Хаимовна.
умерла от холеры 1 июля 1866 года в возрасте 29 лет.

12.их сын Хаим,умер от холеры 26 августа 1866 года в возрасте 9 лет.

13.Хая,жена динабургского 2-й гильдии купца Шимха Гурвича.
умерла от холеры 8 июля 1866 года в возрасте 21 года.

14.Повивальная бабка 1-го и 2-го Придворно-Врачебного округа
Елена Эдельберг.
умерла в 1866 году в возрасте 82-х лет.

15.Могилевский 2-й гильдии купец Шкловского общества Иосель Хаим Царапiер.
умер 10 февраля 1868 года в возрасте 56 лет.

16.вдова,купчиха г.Витебска, Басiева Лейбова Безинертная.(я не ошибся,так в тексте).
умерла от тифа 15 февраля 1868 года в возрасте 41 года.

17.Зигфрид,сын СПб-го 2-й гильдии купца Леопольда Риттера.(имя Зигфрид Риттер пусть никого не смущает - записан в
метриках синагоги,хоть звучит как 100%-й ариец ).
умер 4 мая 1868 года в возрасте 16 лет.

18.Виленской губернии,трокайского уезда,купеческая дочь Анна Яккершберг.
умерла 20 июня 1868 года в возрасте 18 лет.

Некоторый вывод,который можно сделать из списка: умерших от холеры хоронили на общем еврейском участке кладбища,а не на нескольких открытых тогда холерных кладбищах.Возможно,хоронили с соблюдением некоторых санитарных норм,но главное,все-таки "среди своих".

Ниже выкладываю список евреев-солдат,погребённых на еврейском участке Волковского кладбища в Петербурге в период с 1830-1870 гг.
Источники:две кладбищенские книги за 1820-1856 гг.(ЦГИА СПб ф.422,оп.1,д.158) и за 1857-1871(ЦГИА СПб ф.422,оп.1,д.159).
Книги эти,к сожалению,несут мало информации (в отличии от книг Еврейского Преображенского кл-ща в СПБ).Как правило это имя и фамилия,иногда просто имя,и дата смерти(погребения).Книги,вероятно,составлялись в первые годы Советской власти,так как орфография ещё дореформенная,а сословия уже не указаны - все именуются гражданами.Скорее всего,это подправленная копия чего-то более старого,не исключено,что кладбищенских книг лютеранской общины(именно лютеране предоставили евреям часть своего участка на Волковском кладбище,и,возможно,обязанность вести отчетность по кладбищу была возложена на них).
Конкретно по военным в книгах указано лишь звание,имя,дата смерти.Тем не менее,надеюсь данный список кому-либо будет полезен.В него не включены 10-15 человек,чью фамилию прочитать правильно совершенно невозможно,а также человек 15-20 у которых указаны лишь имена(ну как в поиске может помочь запись,например: "Абрам,солдат" ?)
Итак,список:

1830
Шварц,солдат
1831
Хайкин,солдат
Фридман,солдат
Матхинберг Вальфер,солдат
1832
Клитц(Клищ?) Абрам,солдат
Мальнов Давид,солдат
Ефремов Шай,солдат
Целевич Мовша,солдат
Земетух Мовша,солдат
Шудровский,солдат
Плакша,солдат
Бельмович,солдат
Тодцкий Занкель,солдат
1833
Гордон Берко,солдат
Беднозш Шмуль,солдат
Франкилевич,солдат
Котов,солдат
Фрейдман,солдат
1834
Янкелевич,солдат
Боруф,солдат
Гершович,солдат
Гирш Давид,солдат
Лейбович,солдат
Нохомович,солдат
Кейнов Фалик,солдат
Давидович,солдат
Вельнович,солдат
1835
Ганбрункен Мендель,солдат
Амбрас,солдат
Фейга Ицка,солдат
Вульферт Ицка,солдат
1836
Баран Мовша,солдат
Керснер Соломон,солдат
Амкедель Мовша,солдат
Казевех Якоб,солдат
1837
Хуторский,солдат
Кокуев Мовша,солдат
Горнарш,солдат
1838
Мендель,солдат
Кельма,солдат
Карнус,солдат
1839
Наумович Абрам,солдат
1840
Эдст(Эгст ?) Лейба,солдат
Ремощик,солдат
Шлеймович Янкель,солдат
Беликович Азат(Айзик ?),солдат
Якобсон Маркус,солдат
Давидов Авидаль,солдат
Вайнер Арон,солдат
Агранов,солдат
Пикалука(?) Гирша,солдат
Капитан Давид,солдат
1841
Абрамов Янкель,солдат
Зелинский Ицка,солдат
Инзенсберг Лейзер,солдат
1842
Раглин Мовша,солдат
Голов Израэль,солдат
Пельса Янкель,солдат
Ширман,солдат
Кудрявцев Теодор,солдат
Зендер Мейс,солдат
Шетов Янкель,солдат
Вейлер Мовша,солдат
Шмевич Арон,солдат
Гиршкевич Иосиф,солдат
Црес(или Ирес) Абрам,солдат
Рунин,солдат
1843
Янкевич,солдат
Мейсравит,солдат
Хазаф,солдат
1844
Фельдман,солдат
Халтенгаузен,солдат
Шмуклер,солдат
Абрамович,солдат
Шапир,солдат
1845
Виницкий,солдат
Коган,солдат
Эсколка,солдат
Шейхет,солдат
Розенберг,солдат
Веймарн,солдат
Мозус,солдат
Шишка,солдат
Гавунсшеневич,солдат
Гольдберг,солдат
1846
Зайдман,солдат
Левин,кантонист
Ведуницкий,солдат
Серебрин,солдат
Бердин,солдат
Вольский,солдат
Копцляренко(Канцлеренко?),солдат
Левин,солдат
1847
Гайшнгауз,солдат
Иткант,солдат
Лейзеревич,солдат
Оранштайн,солдат
Гуткин,солдат
Рузаков,солдат
Рамшевский,солдат
Абольштендт,,солдат
Гринуз,солдат
Боин,солдат
Лескин,солдат
Штепановский,солдат
Байнак,солдат
1848
Новоманский,солдат
Фурьер,солдат
Шмуль,кантонист
Михилевич,солдат
Шендарович,солдат
Котик,солдат
Франк,солдат
Гутман,солдат
Ханин,солдат
Ярохович,солдат
Риперман,солдат
Шильмович,солдат
Эшкин,солдат
Бабаев,солдат
Шнейдер,солдат
Задлерс(Задлерх?),солдат
Ковет,солдат
Костелянский(?),солдат
1849
Ганский(Ганцкий?),солдат
Севасельский,солдат
Дворников,солдат
Берман,рекрут
Хайман,солдат
Долгопятов,солдат
Волох,солдат
Левит,солдат
Кордова,солдат
Кашдан,солдат
Рейдних,солдат
Зевинский,солдат
Тригер,солдат
Абрамович,солдат
Зайярин(Зайлерин?),солдат
1850
Вассерман,солдат
Фирд,солдат
Шкинберг,солдат
Витковский,солдат
Сироцкин(Сироцкий?),солдат
Хлейбович,солдат
Цанкелевич(Цанкеневич?),солдат
Клейберг,солдат
Кольерман,солдат
1851
Химайдер,солдат
Эберман,солдат
Криницкий,солдат
Буа,солдат
Шмулович,солдат
1852
Шмулин,солдат
Нодульман,солдат
Торбер,солдат
Турло,солдат
Шнипер,солдат
Кукищ,солдат
Мевус,солдат
Эндельберг,солдат
Шварцурин,солдат
Койянский,солдат
Ленадус,солдат
Итковский,солдат
Контерман,солдат
Перца,солдат
Вальнер Исай,солдат
Фердинанский,солдат
Хендлер,солдат
Курш,солдат
Себолянский,солдат
Померанцев,солдат
1853
Блюменталь Шлем,солдат
Кровецкий,кантонист
Флокатан Гирш,солдат
Штелигов Ицко,солдат
Рудницкий Абрам,кантонист
Мошкович Ицко,солдат
Раскин Займан,кантонист
Флейказан Гирш,солдат
Градицкий Берк,солдат
Зелинцевич,солдат
1854
Весман Меер,солдат
Витенский,солдат
Ораторовский Енкель,кантонист
Штормахель Янкель,солдат
Кохлин Берк,солдат
Мильнер Зам(?),кантонист
Арцушевский Мовша ,солдат
Бак Мовша,рекрут
Наохович Гирша,солдат
Хайкин Идель,солдат
Ринфоло(Ринфолс?) Абрам,солдат
Лунский Меер,солдат
Рубин Лейба,кантонист
Лобцер Мозес,кантонист
Фигельсон Эльфер,кантонист
1856
Халман Иозель,солдат
Вульф Лазон,кантонист
Саркаов Ицко,солдат
Подкопа Сроль,солдат
Рогаль Ицко,солдат
Левинскольд Серкуль,солдат
Якубович Шмуль,солдат
Гандлин Шмуль,солдат
Шапир Фейвиш,кантонист
Барахович Элия,солдат
Квинтшевский Гирш,солдат
Брейман Эль,солдат
Яфа Юдель,солдат
Горбульский,солдат
Гютнецкий Берко,солдат
Беркович Гелима,кантонист
Дрейнер Хацкель,кантонист
Король Абрам,кантонист
Мехелькер Янкель,солдат
1857
Питшик,кантонист
Гусин Давид,солдат
Рафаэль Самуил,солдат
Розов Мовша,солдат
Левин Хаим,солдат
Бисор(Бисф?) Меер,солдат
Оне Евно,солдат
Вальденштейн Пеуш,солдат
Гернайпер(Гернайенер?) Енкель,солдат
Ганшеп Цевик,солдат
Гильман Ицка,солдат
Лоцкер(возможно-Моцкер) Ицка,кантонист
Шмуилович Евсей,солдат
Синец Арон,солдат
Ковальковский Гирш,солдат
Езелович Вульф,солдат
Цюрлинг Довберг,кантонист
Волоховский Абрам,солдат
Фридман Оскар,,солдат
1858
Кольб Давид,кантонист
Альсиков(Альсинов ?) Аборш, ,солдат
Яхрил Израэль,солдат
Розенберг Абрам,солдат
Бранкель Абрам,солдат
Городецкий Гдай(Гдаль ?),солдат
Штуль Мовша,солдат
Гобер Холма,солдат
Барон Герш(?),солдат
Слаладинский Давид,кантонист
Гордон Гирш,кантонист
1859
Мецкеман Идель,матрос
Дубинский Мордух,кантонист
Барский Ершка,солдат
Левин Абрам,солдат
Смолак(Смалак ?) Израэль,солдат
Зеленков Лейба,солдат
Бренин Лейба,солдат
Буткин Езель,кантонист
Вандштейн(?) Мордух,солдат
Мейер Лейзер,солдат
1860
Шабинин Готлиб,солдат
Левин Элиас,солдат
Борош Нахим,солдат
Левендин Мовша,солдат
Лицкий Вульф,солдат
Рубанович Абрам,солдат
Хрома Абрам,солдат
Козанский(или Казанский) Барух,солдат
Шмилович Лейба,солдат
Лапинг Шмуль,солдат
Хольберт Шаф,солдат
Гесилевич Абрам,солдат
Беспрозванный Абрам,солдат
Лейбович Хаим,солдат
Бах Сруль,солдат
Абрамович Саламон,солдат
Одлер Адик,солдат
Бергман Ицка,солдат
Абрамович Мейер,солдат
Шутский Абрам,солдат
1861
Футерман Абрам,солдат
Вейнер Аврум,солдат
Равит Абрам,солдат
Ган Зисель,солдат
Зальцберг Эллем,солдат
Есмонецкий Эзель,солдат
Банк Мовша,солдат
Цюгельник Сруль,солдат
Перец Лейба,солдат
Кац Конель(?),солдат
Дринштейн Иось,солдат
Вадман Гирш,солдат
Лахман Шмуль,солдат
Кравиц Абрам,солдат
Гонта(?) Лейба,солдат
1862
Хольцман Ицка,солдат
Кнохевнер Лейзер,унтер-офицер
Хинбург Салман,солдат
Вейбус Янкель,солдат
Штейн Хаим,солдат
Портной Шмуль,кантонист
Паркалин Мордко,солдат
Штейн Давид,солдат
Тенель Абель,солдат
Нитшник Моня,солдат
Соболь Шлема,солдат
Бородицкий Лазер,солдат
Дворянский(Дворенский?) Мовша,солдат
Эвштейн Давид,солдат
1863
Мордовский,солдат
Лейбович Янкель,солдат
Хохман Зелик,солдат
Глазер Меер,солдат
1864
Шломович Мозик(?),солдат
Фукс Гирш,солдат
1865
Прес Мендель,солдат
Лехим Ицко,солдат
1867
Катшковский Мендель,солдат
1868
Шмуль Вульф,солдат
Грюншевич Абрам,солдат
Саломонский Хаим,солдат
1869
Бондер Мендель,солдат
Дорфман Израэль,солдат
Новокольский Абрам,солдат
Зеликович Арон,солдат
1870
Козловский Меер,солдат

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6212
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 180 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#70 Сообщение Jorge » 10 сен 2013, 10:13

А что за холерные кладбища? Имели ли они религиозную принадлежность? Где они находились? Когда на них хоронили? Где, например, похоронили Чайковского?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#71 Сообщение Nison » 10 сен 2013, 11:12

JorgeDelCaminoReal писал(а):А что за холерные кладбища? Имели ли они религиозную принадлежность? Где они находились? Когда на них хоронили? Где, например, похоронили Чайковского?


Вики:

Вынос тела и погребение состоялись 28 октября; все расходы на погребение император Александр III повелел покрыть «из Собственых сумм Его Величества». Отпевание в Казанском соборе совершил епископ Нарвский Никандр (Молчанов); пел хор певчих Казанского собора и хор Императорской русской оперы; «стены собора не могли вместить всех, желавших помолиться за упокой души Петра Ильича». В похоронах принимали участие два члена императорской фамилии: принц Александр Ольденбургский (попечитель Училища правоведения) и великий князь Константин Константинович. Похоронен в Александро-Невской лавре в Некрополе мастеров искусств.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#72 Сообщение anno_nin » 10 сен 2013, 13:12

Nison писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а):А что за холерные кладбища? Имели ли они религиозную принадлежность? Где они находились? Когда на них хоронили? Где, например, похоронили Чайковского?


Вики:

Вынос тела и погребение состоялись 28 октября; все расходы на погребение император Александр III повелел покрыть «из Собственых сумм Его Величества». Отпевание в Казанском соборе совершил епископ Нарвский Никандр (Молчанов); пел хор певчих Казанского собора и хор Императорской русской оперы; «стены собора не могли вместить всех, желавших помолиться за упокой души Петра Ильича». В похоронах принимали участие два члена императорской фамилии: принц Александр Ольденбургский (попечитель Училища правоведения) и великий князь Константин Константинович. Похоронен в Александро-Невской лавре в Некрополе мастеров искусств.

Да, помню, видела его могилу когда ходила на экскурсию по некрополю А-Н лавры.
http://funeral-spb.narod.ru/necropols/t ... ovsky.html

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#73 Сообщение mihail » 10 сен 2013, 13:36

JorgeDelCaminoReal писал(а):А что за холерные кладбища? Имели ли они религиозную принадлежность? Где они находились? Когда на них хоронили? Где, например, похоронили Чайковского?


Холерных в С.Петербурге было несколько.Сколько именно и где,до сих пор краеведы,как я понял,так и не установили.В частности,таковыми (холерными и тифозными) были участки на Митрофаньевском,Фарфоровском,Тентелевском,да и на тех же Волковских.
http://www.tv100.ru/news/Holernyj-uchas ... odu-23155/
http://www.citywalls.ru/house22625.html
http://ruskline.ru/news_rl/2011/08/30/m ... opasnosti/
Большинство из этих кладбищ в названии имели слово "православное"
Хоронили на них во время эпидемий холеры (а таких в 19 веке было несколько).Могли при захоронении пересыпать яму известью.Что касается религиозной принадлежности,то я предполагал,что во время эпидемий было не до нее и диагноз "смерть от холеры" автоматически означал "путевку" на холерное кладбище.Но как видно из списка,умершие от холеры похоронены на общем еврейском участке.Так что искать "еврейский след" на холерных кладбищах видимо не стоит.Просто в силу того,что эпидемии хотя и были довольно серьезными,все же масштаба средневековой "Черной смерти" не достигали.Потому и требования к захоронениям особо уж бескомпромиссными,наверное,не были.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#74 Сообщение anno_nin » 14 сен 2013, 07:02

А где хоронили умерших от испанки? Как всех?

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#75 Сообщение mihail » 14 сен 2013, 09:04

anno_nin писал(а):А где хоронили умерших от испанки? Как всех?


Как всех,на обычных кладбищах.Это же грипп.Опасны живые больные.Мертвые - уже нет.К тому же "испанка" это уже другая эпоха,советская.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#76 Сообщение anno_nin » 14 сен 2013, 10:45

mihail писал(а):
anno_nin писал(а):А где хоронили умерших от испанки? Как всех?


Как всех,на обычных кладбищах.Это же грипп.Опасны живые больные.Мертвые - уже нет.К тому же "испанка" это уже другая эпоха,советская.

1918-1919 - да, в Питере уже была Советская власть. Значит - Преображенское? Вы не собираетесь смотреть книги по Преображенскому за 1917-1921?

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#77 Сообщение mihail » 14 сен 2013, 14:00

anno_nin писал(а):
mihail писал(а):
anno_nin писал(а):А где хоронили умерших от испанки? Как всех?


Как всех,на обычных кладбищах.Это же грипп.Опасны живые больные.Мертвые - уже нет.К тому же "испанка" это уже другая эпоха,советская.

1918-1919 - да, в Питере уже была Советская власть. Значит - Преображенское? Вы не собираетесь смотреть книги по Преображенскому за 1917-1921?


Для тех, чьи семьи продолжали соблюдать традиции - да,Преображенское.Все остальные могли оказаться на любом другом.Под красной звездочкой на памятнике,например.
Книги 1917 - 21 смотреть не планирую.В планах только 1903 и 1916.И на этом,видимо,закончу.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#78 Сообщение mihail » 15 июл 2014, 20:37

Еврейское кладбище в Петергофе.

К смутным воспоминаниям о телепередаче конца 1980-х по данной теме и к не снабженной ссылкой на источник статье в какой-то он-лайн энциклопедии (всего одна строчка) можно теперь добавить следующее:

- упоминание в книге А.А.Сырова "Забытые достопримечательности южного берега Финского залива" .
Вот цитата оттуда: "...До революции,к юго-западу от Егерской слободы,на оси дороги,ведущей к Бабигону через деревню Сашино,находились пороховые погреба.В целях безопасности они были окружены обширным открытым пространством.На значительном удалении от погребов стояла импозантная дача статского советника Юркевича.За нею располагались татарское и еврейское кладбища,частично сохранившиеся до нашего времени...".

- Карта (№2,левый нижний угол),датированная 1909 годом,где еврейское кладбище четко обозначенно именно там,где и описывает Сыров.

Книга А.А.Сырова издана в 2011.Правда,не знаю,в какой период автор собирал для нее сведения,но,в любом случае,слова "...частично сохранившиеся до нашего времени...",внушают осторожный оптимизм.Особенно,если допустить,что автор побывал на местности лично.
Что заставило статского советника,человека в свое время в Петергофе не последнего и,видимо,не бедного,содержать дачу хоть и на " значительном удалении",но,все же близко,от пороховых погребов и совсем уж близко от кладбищ,не берусь судить.Возможно,он слыл большим оригиналом и экстремалом.
Во всяком случае,место,где была его дача,в какой-то степени,можно считать ориентиром для поиска.
Хотя топография за 100 с лишним лет тут мало изменилась (карта №1),найти место кладбища не так-то просто.
Оно или,что скорее всего,поглощено современным Бабигонским кладбищем (той его частью,что ныне именуется Старым).Или располагалось где-то у русла Троицкого ручья,вне границ нынешнего кладбища (что менее вероятно).

Я сегодня посетил,специально для поиска,Бабигонское кладбище и,хоть места достаточно знакомые,найти ничего не смог.Во многом из-за неподходящего для поиска времени года.Пышная растительность скрывает почти все старое,что могло бы быть видно.Все здесь могилы 1970-80-90-хх гг.А склон к Троицкому ручью сейчас вообще непроходим.Не смотрел,правда,юго-восточную часть,сосредоточившись на западной.Схема кладбища,висящая у одного из входов,ничего "еврейского" в себе не содержит.Все участки номерные.Кроме одного,скрывающегося под таинственной надписью "Мус",что,возможно,стоит понимать,как "мусульманский".Однако,это не то,Татарское,что соседствовало в давние времена с Еврейским.
В общем пока - результат нулевой.Придется искать снова,когда с природы окончательно сойдет "зеленка",в октябре-ноябре.

Поэтому пока остается слегка потеоретизировать:
Как видно из карты,кладбище существовало,как минимум,с 1900-х.Возможно,стоит отнести его открытие и к более раннему времени - к 1870-м,когда,сначала в Кронштадте,был расквартирован Каспийский 148-й пехотный полк,где евреев служило много.Не стоит забывать и о служивших в лейб-гвардейских полках (во вспомогательных подразделениях).
В любом случае,процент военнослужащих-евреев,отставников и членов их семей,погребенных на этом кладбище,должен быть достаточно высок.Отставники,когда это стало возможным,в Петергофском уезде селились.Скорее всего,селились также в расположенной практически рядом Егерской слободе.Соответственно,и умерших хоронить могли на кладбище поблизости.Стабильным "поставщиком" кладбища,конечно же,служил и расположенный здесь же военный госпиталь (построен в 1840-м и существует поныне).Была и богодельня,но не уверен,что старики-евреи числились среди ее "клиентов".Регистрировали смерти,скорее всего,в синагоге Кронштадта.Однако,из-за лишь эпизодичной сохранности ее метрических книг,из похороненных на петергофском еврейском,удалось найти только виленскую мещанку Фруму Ицковну ЛИПКОВИЧ (упоминается где-то в этой теме выше,в списках).
В общем,вопрос о еврейском кладбище в Петергофе и о возможной сохранности некоторых надгробий остается пока открытым.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось mihail 16 июл 2014, 15:12, всего редактировалось 2 раза.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#79 Сообщение mihail » 15 июл 2014, 22:08

В предыдущем посте я упоминал А.А.Сырова,одна из книг которого содержит информацию о еврейском кладбище в Петергофе.Согласно тому,что есть в Интернете: "...Андрей Анатольевич Сыров ... — деятель ингерманландского национального движения, историк, краевед, публицист, в 1998—2007 годах — главный редактор газеты ингерманландских финнов «Инкери» ... С 1998 года — генеральный директор ООО «Издательский дом „Инкери“»...".

Но дело не в нем сейчас,а в имеющей к нему отношение ,как указано выше,газете «Инкери».Вернее,в одном из ее номеров: (№2 (075) за декабрь 2011 года).А в номере статья под названием " Молебен на Митрофаньевском кладбище ". А в статье фраза "...Затем у стены памяти члены Совета еврейской общины Петербурга Григорий Соломинский и Макс Фрейдзон прочитали поминальную молитву по евреям,похороненным здесь как до революции,так и после,а также во время войны и блокады...".
От себя ничего не прибавил,как говорится,за что купил,за то и продаю.Вот эта газета: http://www.inkeri.ru/wp-content/uploads ... -2-075.pdf

Информация об этом,состоявшемся 5 декабря 2011 года молебне есть и здесь (вместе с фото проводивших молебен):
http://save-sp-burg.livejournal.com/1924293.html

Правда,есть один нюанс: фраза "Затем у стены памяти..." приведена в том же виде,что и выше.А вот надпись под фото гласит несколько иное: "...Начали по старшинству конфессий. У стены с именами погибших во время войны и блокады - члены Совета петербургской еврейской общины Макс Фрейдзон и Григорий Соломинский...".
То есть о захороненных ДО революции уже ничего не сказано.

В общем,не знаю,что и думать.Дореволюционные еврейские захоронения на финском (лютеранском) кладбище,что было основано в 1845 и расположено было рядом с Митрофаньевским?
О которых известно в местной общине?
Во-всяком случае,ситуация не невозможная.Ведь предоставляли же лютеране евреям участки на своем,Волковском лютеранском.
В этом случае стройная конструкция " с 1802 по 1875 - на Волковском,после - на Преображенском ",трещит по швам.
Я достаточно много времени в архиве провел над метрическими книгами как СПб-й,так и Кронштадтской синагог.
Не утверждаю категорично,но Митрофаньевское кладбище (или иное лютеранское,не Волковское) в графе "где захоронен" вроде бы в глаза не бросилось нигде (я не говорю сейчас о кладбищах в окрестных уездах).
Если еще раз буду работать в ЦГИА (в совсем уж ближайшее время,правда,не планирую),проверю обязательно.
Возможно,появится список по Митрофаньевскому.
Если конечно... Если,конечно,авторы статей что-то не дополнили к реальным фактам чуть-чуть "от себя".

Если кто-то хоть что-то слышал о еврейских дореволюционных могилах на Митрофаньевском (лютеранском) - напишите,пожалуйста.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#80 Сообщение mihail » 17 окт 2014, 16:13

Сегодня попытался отыскать старое еврейское кладбище за Ораниенбаумом (в Кронштадтской колонии).И снова неудача.Место,где кладбище когда-то было (или где еще что-то от него осталось) находится в запретной зоне,обнесенной колючкой.Обе тропинки,существующие сейчас и существовавшие еще лет 130 назад,перекрыты воротами и КПП,и все давно заросло лесом.

В книге "Ораниенбаумский некрополь" (В. А. Парахуда, В. А. Панов. ОРАНИЕНБАУМСКИЙ НЕКРОПОЛЬ),есть упоминание об этом кладбище :"... На той же старой карте нанесено небольшое еврейское кладбище, на берегу залива, в Кронштадтской Колонии, к западу от Ораниенбаума, где в наши дни находится запретная зона. По свидетельству очевидцев, надгробные плиты этого кладбища сохранялись в 1960-е; их предстоит обследовать...".
Из текста видно,что и сами авторы на месте кладбища не были.
На старой карте видно,что ранее рядом существовал причал,который использовался,помимо прочего,и для похорон.
Скорее всего тех,кто умер в Кронштадтском госпитале.В каких случаях выбирали кронштадтское кладбище,а в каких эти (рядом было еще и православное,еще ближе к берегу залива,чуть западнее),не знаю.
Записи о смерти делались в книгах Кронштадтской синагоги.

В результате имеем то,что и имели - небольшой список (где-то выше в этой теме) тех,кто на этом кладбище упокоен.

На снимке,что прилагаю,тот самый лес за "колючкой".Кладбище было там,метров 200 вглубь леса.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Еврейские кладбища России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя