Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#21 Сообщение anno_nin » 15 июл 2013, 13:21

mihail писал(а):Если уж совсем точно,то записи там делал,в числе прочих, (в один из охваченных мною периодов) некий "исполняющий должность раввина".Уважаемый он или не очень,но его перлы меня сначала забавили,потом начали раздражать,а часа через полтора я уже ловил себя на том,что жалею,что мы живем с ним в разное время.
Человек,делающий записи в метриках,как минимум должен соображать,что их,возможно,будут читать и через 50,и через 150 лет.У меня сначала возникла мысль,что человек плохо знал русский.Однако,по ряду признаков,я все же решил,что тут скорее,мягко говоря,не очень трепетное отношение к своим обязанностям.Дело не в почерке,он как раз приемлемый.А вот способ построения фраз очень часто не давал даже понять,о ком в записи идет речь.В результате с большой частью записей приходилось возиться минут по 5.Тут остается только помянуть добрым словом метрические книги питерской Большой Хоральной:все четко и по существу.

к слову... в воспоминаниях одного из предков (конец 19-начало 20в) есть рассказ об его отце. Отец не только учился в ешиве, но еще "втихаря" учил русский по конспектам, которыми его снабжал приятель, учившийся в гимназии. Руководство ешивы такие занятия, мягко говоря, отнюдь не поощряло. Поэтому все это хранилось в глубокой тайне и никто, кроме подруги (будущей жены) об этом не знал. Занимались они по конспектам вдвоем. К моменту выпуска из ешивы отец уже хорошо говорил и писал на русском. Когда вернулся в родной город - его часто и с удовольствием приглашали вести записи в раввинских книгах, а также составлять всевозможные документы на русском языке. Отец пользовался большим уважением. Его также приглашали ездить переводчиком на кораблях, когда евреи уезжали в Америку. Эта деятельность приносила неплохой доход.
Я это к тому, что, видимо, не так легко было найти человека, пользующегося доверием общины, умеющего грамотно писать и на русском и на.. еврейском.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

#22 Сообщение mihail » 19 июл 2013, 22:17

Прежде чем продолжить (и закончить) список похороненных на Кронштадтском Еврейском кладбище,
я должен исправить несправедливость,допущенную мною по отношению к человеку,делавшему записи в
метрической книге Кронштадтской синагоги.
Я обвинил его в небрежности и недобросовестности в ведении записей.
Читать и понимать их действительно часто нелегко.
Однако когда я нашел в тех же метрических книгах запись о его смерти,мне стало по-настоящему
стыдно за все написанное о нем выше.
Он не был доктором философии как его петербургский коллега,он был отставным солдатом.
И вел метрические книги на протяжении многих лет,буквально до своих последних дней (это видно по датам записей),сохраняя здравость рассудка до смерти,которая пришла к нему в 87 лет.
Все что я могу сделать в память о нем,это выложить здесь запись о его смерти в 1893 году:

" Исправляющий должность раввина,из отставных рядовых,ШМУЙЛО МОРДУХОВИЧ,
умер в возрасте 87-ми лет от старческого изнурения 22 октября 1893 года,
в Кронштадте.
Погребен на Кронштадтском Еврейском кладбище."


заканчиваю список:

ПОГРЕБЕННЫЕ В 1886-1889 гг.

188.младенец Элия,сын запасного ефрейтора Айзека Гершко Завельевича РАЙХЕНЗОНА,8 мес.
189.М/р младенец женск.пола от жены рядового 148-го пех.Каспийского полка Нехе Юдкова БЕРЕНГУТА.
190.младенец Бер,сын мещ-на Ковенской губ.,г.Вилкомир,Ноаха Анцелева Завельевича ШАПОТКИНА,2 года
191.дисненский мещ-н Виленской губ.,Элия Абрамович ЮДИН,25 лет.
192.митавская мещ-ка Бася АБРАМОВИЧ,60 лет.
193.отст.рядовой Лейба КАН,55 лет
194.младенец Элиазар,сын отст.рядового крепостной артиллерии Залмана БЕЛИНСОНА,6 мес.
195.вилкомирский мещ-н Янкель Ицкович ПОРТ,65 лет
196.жена сморгонского мещ-на Рива Нахумовна КРЕЙНЕС,34 года
197.сын тельшевского мещ-на Ковенской губ. Шимон СОРОКОВ,5 мес.
198.М/р младенец от жены шлиссельбургского мещ-на Хаима АГРАНОВСКОГО
199.жена отст.рядового Ривка МИЛЬМАН
200.виндавская мещ-ка,вдова,Ганне ФРИДМАН,61 год
201.сын отставного трубача Арон ЗАНДЕР,5 лет
202.провизор,пользующийся правами почетного граж-на Герман Осипович ГАБРИЛОВИЧ,56 лет
203.вдова отставного рядового Келя АПЕЛЬ,30 лет
204.сын провизора Яков-Лев Перевозкин,1 год 2 мес.
205.сын виленского мещ-на Егуда ПАЦ,8 мес.
206.вдова отставного матроса Хоза ШЕНХИЕВА,62 года
207.отст.рядовой инженерной мастеровой команды Ицко КУНДЕЛЕВИЧ,54 года
208.младенец Мордхай,сын несвижского мещ-на Минской губернии Иоселя КОДЕША,4 года
209.младенец Авраам СОЛОДУХОВ,сын мещ-на Виленской губ.,1 год
210.незаконно-рожд.девица Хая у разведенной кронштадтской мещ-ки Сары НАХАМСОН
211.М/р младенец женск.пола у кронштадтской мещ-ки Итте ЛАСКИНОЙ
212.девица Рахиль,дочь Юделя КАЦЕЛЬНИКОВА,виленского мещ-на,9 мес.
213.младенец Ицхок,сын Зелика КАГАНА,отставного унтер-офицера,6 лет
214.вдова отставного рядового Зельда ЭМАНОВИЧ,66 лет
215.вдова,виленская мещ-ка Ривка Перцева ШЕНКЕР,36 лет
216.младенец Шлейма,сын митавского мещ-на Лейба Давидовича АБРАМОВИЧА,1 мес.
217.девица Менухе,дочь отст.рядового Мовши ЮРДЗИКА,10 мес.
218.меш-н виленской губернии,ошмянского уезда Шмуил Гутелиевич ГУРВИЧ,47 лет
219.мещанин Ковенской губ. Касрель Гиршович ШТЕЙНМАН,54 года
220.жена отст.рядового Фрейда НАГЛОВА,46 лет
221.дочь мещ-на Виленской губ.,Лидского уезда Пеша Абрамовна ЦИГЕЛЬНИЦКАЯ,10 мес.
222.дочь митавского мещ-на Зельде ИЗМАИЛЕВИЧ,7 недель
223.дочь мещ-на виленской губ.Шора Мовшевна ХОДОС,6 мес.
224.сын мещ-на Ковенской губ.,г.Вилкомира Элия ШАПОТКИН,6 лет
225.дочь кронштадтского мещ-на Мария КВАР,7 недель
226.кронштадтский меш-н Абрам Аронов ЛАСКИН,57 лет
227.вдова отст.рядового Эстер ПОБОРОК,60 лет
228.дочь виленского мещ-на Хава Абрамовна ЮДИНА,5 мес.
229.жена отст.рядового Рива СЛОНИМСКАЯ,65 лет
230.ненареченная дочь мещ-на Лейбы Лейзеровича БРЕЙДЕ,прожила полчаса.
231.рижская мещ-ка Этта ЛИСНЕР,74 года
232.жена отст.рядового Сара КАПЛАНСКАЯ,49 лет
233.отст.рядовой инженерной мастеровой команды Юдель Ицкович СКОРСАБЕЛЬСКИЙ,67 лет
234.дочь виленского мещ-на Хая Иосифовна ДАНЦИГ,5 мес.
235.дочь полоцкого мещ-на Витебской губ. Кейла Шлемовна СВЕРДЛОВА,8 лет.
236.сын колпинского мещ-на Липа Гиршевич ЛАУФЕРТ,1 год
237.отст.унтер-оф. инженерной мастеровой команды Берка Артков(?)ОКУНЕВСКИЙ(Шилинговский),(так в тексте).61 г.
238.М/р сын мещанина Виленской губ.Лидского уезда,Абрама ЦИГЕЛЬНИЦКОГО,без имени.
239.Жена мещ-на Виленской губ.,Лидского уезда,Мария ЦИГЕЛЬНИЦКАЯ,26 лет
240.сын отставного барабанщика Израиль Иоселев БУРШТЕЙН,1 год 7 мес.

ПОГРЕБЕННЫЕ В 1890-1893 гг.

241.младенец Самуил,сын запасного унтер-офицера,кронштадтского мещ-на Арома ЛЕЙБОВИЧА,6 мес.
242.молодой солдат 147-го Самарского полка Авель Давидов ВОРОНОВ,21 год
243.ефрейтор 148-го пех.Каспийского полка Адель(Адольф ?) ГРИНБАУМ,22 года
244.рядовой 148-го пех.Каспийского полка,Нафтуль ПОРЦЕЛЯН,23 года
245.дочь запасного старшего сигналиста Елена Гиршевна ШЕНШЕВА,4 мес.
246.кронштадтский мещ-н Михель НИРКИН(Миркин ?),32 года
247.сын отст.рядового Хаим Мееров РУЦМАН,1 год
248.М/р младенец женск.пола от жены ковенского мещ-на Лейбы Ицковича МАЛИНА
249.мещ-н СПБ-й губ.,Царскосельского уезда Лейб Нисень РОЗЕНБЛЮМ(?),18 лет
250.жена ковенского мещ-на Кейла БУРШТЕЙН,66 лет
251.сын мещ-на Минской губ.,Бобруйского уезда Наум Липа РАХМИЛЕВИЧ,16 лет
252. М/р младенец муж.пола у жены митавского мещ-на Лейбы Мозеса Давида АБРАМОВИЧА
253.младенец Элиазар,сын митавского мещ-на Иосифа ЭЛИАШЕВИЧА(он же ИЗМАИЛЕВИЧ(так в тексте)).1 год
254.вилкомирский мещ-н Шмуил Илиашевич ГЕЛЛИС,65 лет
255.младенец Иосиф,сын мещ-на Витебской губ. Залмана ЗЛАТКИНА,3 мес.
256.вилкомирский мещ-н Берко ПРЕС,57 лет
257.кронштадтский мещ-н Израиль ГИНЦБУРГ,80 лет
258.кронштадтский мещ-н Эфроим Берков ЗИНГЕР,65 лет
259.дочь отст.рядового Холмогорской уездной команды Фрида Этиль МЕЙСТЕР,1год 8 мес.
260.сын митавского мещ-на Александр-Сендер Иосифович ИЗМАИЛЕВИЧ,4 мес.
261.паневежский мещ-н Давид-Гирш Янкелевич ФАРБЕР,40 лет
262.дисненский мещ-н Шая Евнович ГРЕЙСЕР,65 лет
263.вдова виленского мещ-на Таубе Гидля ГОС...(к сожалению,читается лишь начало фамилии),59 лет
264.рядовой 2-го Кронштадтского крепостного пехотного батальона,Шлема БРЮЗГИН,23 года
265.сын бывшего мещ-на г.Ошмяны,а ныне запасной инженерной мастеровой команды
Мовша Гиршев МИНЦ,8 лет
266.дочь свехсрочного служащего унтер офицера 148-го пех.Каспийского полка,Сара БЛОХ,10 лет
267.его же дочь Лея БЛОХ,12 лет
268.рядовой кронштадтской крепостной артиллерии,Липман ЛЕЙБЦИНЕР,23 года
269.дочь могилевского мещ-на Таня Шлемовна ДУДКИНА,1 мес
270.сын отст.рядового Холмогорской уездной команды,Яков МЕЙСТЕР,4 мес.
271.рижская мещ-ка,вдова,Ганна ПЕРЛМАН,урожденная Юделевич,84 года
272.тукумский мещ-н Земан Левин ГОЛЬДМАН,72 года
273.младенец Ошер ВИРМИНСКИЙ,сын виленского мещ-на,5 мес.
274.жена отст.рядового Фейга Зельда МЕЙСТЕРОВА,40 лет
275.отст.рядовой кронштадтской инженерной мастеровой команды Мовша ЮРДЗИК,56 лет
276.дочь мещ-на Виленской губ. Рахиль ДАНЦИГ,2 года 8 мес.
277.дочь уволенного в запас полоцкого мещ-на Цивия Зуселева БРИКЕР,23 года
278.младенец Шмуил БРЕЙД,сын гродненского мещ-на,1 год 7 мес.
279.дисненский мещ-н Абрам Эльев ЮДИН,52 года
280.младенец Гирш КРУЦ,сын мещ-на Ковенской губ.,2 мес.
281.жена отставного фельдфебеля Басса(так в тексте) Соломоновна МОРТХЕЛЕВИЧ,72 года
282.вилкомирский мещ-н Мовша Шлемович ПРЕС,76 лет
283.кронштадтский мещ-н Исац Гиршев МАРКОВИЧ,50 лет
284.сын минского мещ-на Яйков(так в тексте) ЛЕНДРЕС,10 лет
285.дочь кронштадтского мещ-на,Евгения МИХЛЕМ,4 года
286.дочь кронштадтского мещ-на,Фрейда Хаимовна КАН,8 мес.
287.М/р младенец муж.пола у жены Мордуха Гуревича,подольского мещ-на Московской губернии
288.вдова отставного машиниста Фейга ГРИЛЬМАН,51 год
289.М/р младенец муж.пола у могилевской мещанки Веры ЛАСКИНОЙ
290.кронштадтский мещ-н Иосиф Абрамович РУБИНШТЕЙН,66 лет
291.отставной рядовой 2-го Ластового Экипажа,Мовша Мордухович КАНТОРОВИЧ,84 года
292.отст.рядовой Абрам АНДРОВСКИЙ,62 года
293.младенец Юда КРУЦ,сын мещ-на Ковенской губ.,1 мес.
294.незаконнорожденный младенец Хаим от девицы Шейны ШНЕЙДЕР,мещ-ки Ковенской губ.,5 мес
295.девица Сора МИЛЬМАН,дочь кронштадтского мещ-на,12 лет
296.младенец Григорий,сын могилевского мещ-на Шлемы Менделева ДУШКИНА


ПОГРЕБЕННЫЕ В 1910-1913 гг.

297.шлиссельбургский мещ-н Мовша Иоселев МОДЕЛЬ,49 лет
298.кронштадтская мещ-ка Фейга ЧЕРТОК,68 лет
299.рядовой 87-го Нейшлотского пех.полка Хаим КОНОШ(?),23 года
300.сын гродненского мещ-на Аркадий БАЧЕК(Бочан ?),2 мес.
301.Арно-Лейб Исаев ЛАСКИН,47 лет
302.мещ-н Ковенской губ.Вульф Абрамович РОНСАЛЬСКИЙ(?),64 года
303.кронштадтский мещ-н Залман БЕЛЕНСОН,75 лет
304.кронштадтский мещ-н Лейба АГРАНОВСКИЙ,59 лет
305.шлиссельбургский мещ-н Иосель МОДЕЛЬ,80 лет
306.кронштадтский мещ-н Ицко БРО,62 года
307.сын новгородского мещ-на Беньямин РУДКОВИЧ,8 лет
308.ковенская мещ-ка Хава БЕЗПРОЗВАННАЯ,72 года
309.мещанка Хана Самуиловна ЮДИНА,73 года
310.мещ-ка Пая ШУЛЬКИНА,74 года
311.мещ-ка Витебской Губ.,г.Полоцка,Фрума Ицкова ДИМШТЕЙН
312.мещанка Раша Беньяминовна ДАНЦИГ,74 года
313.жена тельшевского мещ-на Этель-Гитель СОРОК,76 лет
314.дочь пинского мещ-на Виленской губ.,Сара Гитель СВЕРДЛИНА,1 год
315.мещанин г.Митава Давид ФИШ,62 года
316.мещанин Росиняйского уезда Самуил ЯВКЕЛЕВИЧ,73 года
317.шлиссельбургский мещ-н,отст.рядовой Зусь НУДИС,75 лет
318.шлиссельбургская мещ-ка Малка МОДЕЛЬ(Шадель ?),
319.сын мещ-на Виленской губ. Абрам-Янкель СВЕРДЛИН,6 мес.
320.жена мещ-на г.Дисна Сара ЮДИНА,36 лет
321.лекарь Рувим Тубиевич МОРДХОВИЧ,39 лет
322.богуславская мещ-ка Геля ПАЦ,55 лет
323.лидский мещ-н Шмуил Зальманович ЦЕГЕЛЬНИЦКИЙ,52 года

ПОГРЕБЕННЫЕ В 1914-1917 гг.

324.дочь запасного солдата из крестьян Виленской губернии,Мотля СОРКИНА,1 год 8 мес.
325.кронштадтская мещ-ка Рахиль БЕЙЛИНСОН,72 года
326.новгородский мещ-н Абрам Мендель МАЦКЕВИЧ,30 лет
327.кронштадтский мещ-н Абрам Янкелевич КВАР,46 лет
328.рядовой Абрам ГИНЗБУРГ,происходящий из крестьян Енисейской губ.,Ачинского уезда,20 лет
329.М/р младенец у жены шлиссельбургского мещ-на Хаи РИВКИНОЙ
330.кронштадтский мещ-н Тувия Шмулевич МОРДУХОВИЧ,73 года
331.колпинская мещ-ка,Песалия(так в тексте) Абелева ПАНИМАНИЦКАЯ,82 года
332.рядовой Лейба МАЙЗНЕР,мещ-н г.Опочко,Радомской губ,22 года
333.новоалександровский мещ-н Ковенской губ.,Зелик ШТЕЙНМАН,67 лет
334.сын мещ-на г.Колпино Рувим БАРТМАНД,6 мес.
335.дочь кронштадтского мещ-на Раиса ЮРДЗИК,5 лет
336.волковыйский мещ-н Юдель-Лейба БРАУДЕ,64 года
337.Гинда Абрамовна МАЛИНА
338.кронштадтский мещ-н Ура-Берка Лейбович САРФИНОВИЧ,66 лет
339.митавский мещ-н Лейбе Мозес Давидов АБРАМОВИЧ,73 года
340.кронштадтский мещ-н Лип Израилевич ШУЛЬГИН,63 года
341.вдова новгородского мещ-на Симха ФРИДМАН,72 года


К сожалению,это все.Нет никаких сведений о людях,погребенных в период с 1893 по 1899 гг.
Также открытым остается вопрос о дате возникновения Кронштадтского Еврейского кладбища и о
дате последнего захоронения на нем.

Кроме того,просматривая метрические книги Кронштадтской синагоги,удалось составить небольшой список лиц,
упокоенных на
ОРАНИЕНБАУМСКОМ ЕВРЕЙСКОМ КЛАДБИЩЕ:

Погребенные в 1886-1889 гг.

1.дочь запасного рядового Ицка ДОФЛАДКО(Дофланда ?),Шейна-Малке,5 месяцев.Умерла 25 августа 1889 г.
2.жена сольского мещ-на Виленской губернии,Тамара АРХИМОВИЧ,34 года,умерла 17 июля 1889 г.
3.дочь доктора медицины Мария КАЦНЕЛЬСОН,умерла в 1889 г.
4.дочь витебского мещ-на Елена Янкелевна ГИНЦБУРГ,5 мес.,умерла в 1886 году
5.рядовой 147 -го Самарского полка Нохим ШИФМАН,умер в 1886 году
6.сын запасного рядового Файхель ГАРБЕР,7 мес.,умер в 1886 году
7.девица Мина,дочь Боруха ШИФМАНА,отставного унтер-офицера,1 год
8.сын отставного рядового Рувим ИТКИН,8 лет
9.мещ-н Ковенской губ,Жеймельского общества,Паневежского уезда,Элиях Гиршевич ПРУХНО,45 лет
10.жена мещ-на г.Полоцка,Витебской губ.,Хая Аронова ШИФМАН,77 лет
11.дочь отставного рядового Сара МИЛЬШТЕЙН,1 мес.
12.жена мещ-на Виленской губ.,г.Ошмяны,Нахама Менделева ЛЕЙБОВИЧ,44 года

Погребенные в 1890-1893 гг.

13.отставной рядовой Ораниенбаумской пожарной команды,Шлема Фильков ВИТКОВСКИЙ,70 лет
14.сын кронштадтского мещ-на Исроэль Зиска Янкелев ИТКИН,10 мес.
15.жена отставного рядового Яхна Эльстер ЛЕСКИНА,62 года
16.кронштадтский мещ-н Моисей МИРГОРЦ,53 года
17.Липп ИТКИН,сын кронштадтского мещ-на Янкеля ИТКИНА,5 лет

Все эти люди числятся как "умершие и похороненные в Ораниенбауме" или как
"умершие в Петергофе и похороненные в Ораниенбауме"

Также встретилась следующая запись:
"жена кревского мещанина Виленской губернии,Фрума Ицковна ЛИПКОВИЧ,31 год.
Умерла и похоронена в Петергофе",
что,видимо,можно считать еще одним косвенным доказательством существования еврейского кладбища
в ПЕТЕРГОФЕ.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#23 Сообщение anno_nin » 20 июл 2013, 18:33

Из приведенного списка похороненных на Кронштадтском кладбище можно попробовать составить предположительное "деревце" Дисненского мещанина Авраама Юдина:
279.дисненский мещ-н Абрам Эльев ЮДИН,52 года (ПОГРЕБЕННЫЕ В 1890-1893 гг.)
309.мещанка Хана Самуиловна ЮДИНА,73 года (ПОГРЕБЕННЫЕ В 1910-1913 гг.)
191.дисненский мещ-н Виленской губ.,Элия Абрамович ЮДИН,25 лет. (ПОГРЕБЕННЫЕ В 1886-1889 гг.)
320.жена мещ-на г.Дисна Сара ЮДИНА,36 лет (ПОГРЕБЕННЫЕ В 1910-1913 гг.)
228.дочь виленского мещ-на Хава Абрамовна ЮДИНА,5 мес. (ПОГРЕБЕННЫЕ В 1886-1889 гг.)

0. Элия Юдин (~<1820 - <1861)
1. Абрам Эльев ЮДИН (~1840 - ~1892)
+ Хана Самуиловна ЮДИНА (~1837- ~1910)
1.1 Элия Абрамович ЮДИН (~1861 - ~1886)
1.2 ? Абрамович Юдин
+Сара ЮДИНА (~1876 - ~1912)
1.3 Хава Абрамовна ЮДИНА (~1887 - ~1887)

Хана Самойловна по записям на 3 года старше Абрама Эльевича. Судя по записи 309, где не указано имя мужа, она была главой семьи. Абрам Юдин умер пятнадцатью-двадцатью годами ранее. Мне кажется, что в этой записи речь идет о его вдове.
в записи 228 указана Хава Абрамовна Юдина, видимо дочь Абрама Юдина и (предположительно) Ханы Самуиловны. В 1887 Хане Самуиловне было 50...
Сара Юдина (320) указана как жена, а Элия Абрамович умер раньше. Если считать всех Юдиных в Кронштадте представителями одной семьи, то Сара Юдина получается женой брата Элия Абрамовича Юдина.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#24 Сообщение mihail » 20 июл 2013, 18:44

Практически там можно проследить много семейных цепочек .Осложняется все тем,что страницы в метриках перепутаны как минимум,по месяцам,а иногда и по годам.Поэтому и пришлось составлять списки по временным интервалам.Но в пределах этих интервалов датировка точная.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#25 Сообщение anno_nin » 20 июл 2013, 19:35

mihail писал(а):Практически там можно проследить много семейных цепочек .Осложняется все тем,что страницы в метриках перепутаны как минимум,по месяцам,а иногда и по годам.Поэтому и пришлось составлять списки по временным интервалам.Но в пределах этих интервалов датировка точная.

Да, конечно. с Дисненскими Юдиными получилось сравнительно просто. Вряд-ли в Кронштадте оказалось две семьи из Дисны. Поэтому и выбрала их для примера.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#26 Сообщение mihail » 20 июл 2013, 20:35

Еще один вывод,который можно сделать,анализируя список - это резкое сокращение числа захоронений на Кронштадтском кладбище в последние годы Российской Империи.При этом,исходя из метрических книг,количество заключаемых в Кронштадте браков и рождений детей если и уменьшается,то не так заметно.
Вывод,видимо,такой: все (вернее,их подавляющее большинство) захоронения в Петрограде и окрестностях производятся на Еврейском Преображенском.
И "конец" Кронштадтского еврейского кладбища,наверное,стоит искать в 1917-1918 гг.
Однако это нужно проверять по документам Петрограда-Ленинграда уже советского периода.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1615
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#27 Сообщение Elena G. » 21 июл 2013, 12:25

mihail писал(а):Практически там можно проследить много семейных цепочек .Осложняется все тем,что страницы в метриках перепутаны как минимум,по месяцам,а иногда и по годам.Поэтому и пришлось составлять списки по временным интервалам.Но в пределах этих интервалов датировка точная.


Михаил, Вы знаете, что датировку метрических книг можно уточнять анализируя соотношение между русской и еврейской датами? Мне это очень помогает, когда встречаются такие МК "без конца и без начала".
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#28 Сообщение mihail » 21 июл 2013, 14:15

Elena G. писал(а):
mihail писал(а):Практически там можно проследить много семейных цепочек .Осложняется все тем,что страницы в метриках перепутаны как минимум,по месяцам,а иногда и по годам.Поэтому и пришлось составлять списки по временным интервалам.Но в пределах этих интервалов датировка точная.


Михаил, Вы знаете, что датировку метрических книг можно уточнять анализируя соотношение между русской и еврейской датами? Мне это очень помогает, когда встречаются такие МК "без конца и без начала".


Там все несколько проще.Датировать с точностью до дня можно и по записям на русском языке.Просто учитывая особенность стилистики записей и то,что страницы перепутаны,на это ушло бы очень много времени (а мне хотелось закончить список до закрытия читального зала на летний отпуск).Я ставил перед собой цель создать список погребенных.И здесь,мне кажется,временных интервалов,в которые человек погребен,вполне достаточно.Логика моя тут проста:если кто-то найдет в списках родственника,то конкретно по нему датировку можно уточнить.
А если родственников у погребенных не отыскалось(а если я правильно понял,то на настоящий момент так и есть),то точная датировка излишна.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#29 Сообщение mihail » 21 июл 2013, 19:07

1.Проведя некоторое время над старыми картами,удалось установить точное местонахождение ЕВРЕЙСКОГО КЛАДБИЩА в ОРАНИЕНБАУМЕ.
Находилось вблизи Кронштадтской колонии (для тех,кто не в курсе,это не в Кронштадте,а на южном берегу Финского залива),западнее Ораниенбаума.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... E%D0%BD%29
Обозначено еврейское кладбище,как минимум,на двух старых картах:
- «Плане города Ораниенбаума с окрестностями, исправленном в 1867 году» и
- "Плане Ораниенбаума. начало XX века.", его можно найти здесь(кладбище нужно искать в левом верхнем углу карты):
http://www.aroundspb.ru/maps/

По непроверенным данным,какие-то надгробия существовали там еще в конце 1960-х гг.
Возможно,что-то осталось и сейчас.Если его уже не постигла участь не столь уж отдаленного от него немецкого кладбища в Мартышкино: http://wikimapia.org/17812177/ru/%D0%9D ... 1932%D0%B3

Во всяком случае,химический склад ВМФ,терминал "Бронка" и КАД(кольцевая автодорога) расположены западнее.
И с историческими обьектами там происходит примерно следующее:
http://www.gardenhistory.ru/page.php?pageid=325

К счастью,если верить спутниковым фотографиям
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.93 ... 0%BE%D0%B2
никаких обьектов на месте,где было (есть?) кладбище,вроде бы нет.

В любом случае требуется посмотреть все на месте.Возможно,глубокой осенью,когда уже не будет травы и еще не будет снега,я попробую туда съездить.

2.И кое-что о еврейских захоронениях в Гатчине.
Совешенно точно существовали на Новом кладбище:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... D%D0%B0%29

Воспользовавшись этим замечательным ресурсом:
http://history-gatchina.ru/town/nekropol/index.htm
можно многое узнать о гатчинских кладбищах вообще (именные списки по кладбищам там также есть).
Еврейских захоронений (дореволюционных) я,правда,в этих списках нашел всего два (на Новом кладбище):
- Нейман Хаим Заликович (ск. 1903 г.). Мещанин, первый владелец типографии в городе Гатчине с 1876 года. Иудейская часть кладбища. Семейное
захоронение.
- Сум Эммануил Иванович (1837-1905 гг.). Мещанин, общественный деятель и благотворитель. Иудейская часть кладбища. Надгробный памятник, выполненный
из черного гранита, снесен в начале 1970-х годов.

Но главное то,что факт нахождения старых еврейских могил в Гатчине неоспорим.И можно пытаться искать имена тех,кто в них покоится.

3.А это уже Шлиссельбург.
Информация,конечно,требует проверки:
"... В России тоже сносят кладбища, но как правило могилы при этом не переносят, а просто-напросто строят дома прямо на костях.
Так, в г. Шлиссельбурге Ленинградской области в конце 80-ых годов, когда почему-то вышестоящие органы спускали на места циркуляры в маленьких городках демонстрации по советским праздникам: 1 и 9 Мая, 7 Ноября, - не проводить, а ограничиваться лишь митингами, - решили расширить площадку под митинги на историческом городском Преображенском кладбище и снесли старый еврейский квартал, - с эффектными, покрытыми мхом каменными надгробиями, давно заброшенный... Еврейское кладбище в Шлиссельбурге не тронули даже немцы во время оккупации. А тут видите ли, стали проводить митинги прямо на костях, а каменные надгробия, как это водится, растащили на дачи - под фундаменты халуп..."
Это прочитал здесь: http://flaexia.blog.ru/?year=2011&month=8

И, "...Гражданское кладбище Шлиссельбурга на Преображенской горе.В старой части кладбища имеются очень
интересные старинные могилы (в том числе с надписями на иврите..."
Это отсюда: http://wikimapia.org/9158278/ru/%D0%9F% ... 1%89%D0%B5

Я всё задаюсь вопросом:все эти кладбища есть или были не где-нибудь в Заж...нске,где последнего еврея видели лет 120 назад,а вокруг Санкт-Петербурга,еврейская община которого что-то из себя представляет(думаю,и в финансовом отношении тоже).Интересно,она какое-то участие в сохранении если не могил то хоть памяти людей ее,общину,создававших,принимает?
Может кто-то на форуме такой информацией располагает?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#30 Сообщение Nison » 21 июл 2013, 22:25

Я Вас могу связать с общиной
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

#31 Сообщение mihail » 21 июл 2013, 22:54

Nison писал(а):Я Вас могу связать с общиной


А какой смысл?Эти идеи должны в их головах как-то сами собой возникать,без подсказок со стороны.Мне просто интересно,делается что-то или нет?Пока я лишь нашел в сети упоминание о некотором возбуждении интереса по-поводу исчезающего Сестрорецкого кладбища,но было это в 2011 году.Дальнейшие действия в этом направлении мне неизвестны.И еще было что-то о воскреснике(воскресниках) на Преображенском(совмещенным с митингом,видимо из-за обилия времени):

"26 апреля еврейская община провела воскресник по уборке еврейского
Преображенского кладбища. Воскресник начался с митинга, посвященного
Йом ха-Шоа - Дню памяти жертв Катастрофы еврейского народа. Участники
зажгли свечи в память о евреях, погибших в годы Холокоста. Затем
разобрали заготовленный Синагогой инвентарь и приступили к уборке.
Традиция устраивать воскресники, чтобы привести кладбище в порядок
после зимы, сложилась несколько лет назад. В этом году в уборке
кладбища, по призыву Большой Хоральной Синагоги, приняли участие сотни
волонтеров - петербургских евреев, желающих почтить память предков,
похороненных на Преображенском. Участники воскресника собрали около
тонны опавших ветвей и листьев, после чего на кладбище стало гораздо
чище."
http://save-sp-burg.livejournal.com/1156099.html

Но Преображенское кладбище не в счет.Оно на виду у всех.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#32 Сообщение Nison » 22 июл 2013, 00:04

Что значит в ИХ?
Они - это кто?
Община? А Вы не часть общины?

Не надо путать общины и организации.
Организация - это где сверху вниз спускаются задачи, инициативы и пр.
Община - это объединение людей, кто движение идет снизу вверх.
Ясно, что на всё ресурсов не хватает.
Если кто-то из членов общины обращает внимание, на какой-то отдельный аспект, тогда, после инициативы снизу, руководство общины может и этим заняться.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#33 Сообщение Nison » 23 июл 2013, 15:44

Вопрос стоит не в том, чтобы кому-то что-то объяснять, а в том, что не хватает активистов, энтузиастов и т. п. Вот я и предлагаю выступить Вам в роли активиста. И поверьте мне, очень многие активисты общины,по конфессиональной принадлежности к ней не относятся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#34 Сообщение mihail » 23 июл 2013, 17:15

Nison писал(а):Вопрос стоит не в том, чтобы кому-то что-то объяснять, а в том, что не хватает активистов, энтузиастов и т. п. Вот я и предлагаю выступить Вам в роли активиста. И поверьте мне, очень многие активисты общины,по конфессиональной принадлежности к ней не относятся.


Я обдумывал такой вариант.Но чтобы начинать предметный разговор с кем-либо,нужно иметь больше аргументов.Пока мне лично похвастаться нечем:некий небольшой список по Кронштадту и совсем уж смешной (17 человек) по Ораниенбауму.Мимо Волковского,самого старого с еврейскими могилами,езжу чуть ли не каждый день,а зайти все времени нет(а улица,кстати,по которой езжу,как раз по месту когда-то существовавшего старейшего еврейского участка проходит).Существование же(в прошлом или настоящем) некоторых других кладбищ еще стоит проверить.
Поэтому какое-то время придется потратить на поиск,так сказать,в индивидуальном порядке.Потом - возможно,да,стоит выходить на руководство общины.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#35 Сообщение Nison » 23 июл 2013, 18:43

если надумаете - пишите
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#36 Сообщение mihail » 23 июл 2013, 18:46

Nison писал(а):если надумаете - пишите

Конечно.Спасибо.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Санкт-Петербург и область. Неизвестные кладбища.

#37 Сообщение mihail » 24 июл 2013, 19:04

Не кладбищенская,но близкая тема:

В процессе работы со столь мрачными документами как книги о погребении и метрическими записями о смертях,
в качестве побочного продукта получилась некоторая "статистическая" выборка (конечно же субъективная по ряду
причин),на тему:от чего умирали и где.
Итак,
Местность:Санкт-Петербург и ближайшие уезды
Период: 1870-1918 гг.

Первое,что бросается в глаза, это высокая детская смертность.Критический возраст:первые недели и конец второго года жизни.Чем объяснить второе обстоятельство,не знаю.
Если оставить в стороне чисто младенческие причины смерти,то основной бич - это повторяющиеся из года в год эпидемии кори и скарлатины.На их "совести" где-то % 40-45 всех смертей в течении года.
Наряду с этим очень мало смертей,в которых можно винить антисанитарные условия жизни.
Частой гостьей в 1880 - 1890-е была оспа (правда,не понятно,натуральная или ветряная).
Петербург знавал и эпидемии холеры,но в более ранние периоды,поэтому оценить как они прошлись по местным
евреям трудно.(Тут,кстати,возник (у меня) немаловажный вопрос:стоит ли искать еврейские могилы (вернее,сведения о них) на холерных кладбищах,коих в Петербурге было несколько.Именно "было",потому что все они ныне не существуют,как те о которых известно точно (Митрофаньевское,Тентелевское,Фарфоровское,некоторые из Волковских),так и те,о существовании которых краеведы и некоторая часть общественности (а больше никого это не волнует) только подозревают.)
Детская смертность резко падает в период между 1910 и 1914 гг.Похоже,последние спокойные годы империи были все же в чем то относительно благополучными.Такая ситуация,видимо,просто по инерции,сохраняется и в первое военное время.
Далее все возвращается "на круги своя",но тут уж правят бал(где-то с конца 1917-го) постоянные спутники войн и революций: тиф и дизентерия.
О гриппе(инфлюэнции) упоминаний мало.Эпоха "испанки" близка,но придет позже.
В целом,высокая детская смертность компенсировалась высокой же рождаемостью.
В нескольких семьях,историю которых я отслеживал по записям в течении многих лет,ситуация была следующая:
из 7-9 рожденных выживало,дожив до совершеннолетия, 3-4.
Женщины ,зачастую,рожали детей и в 45-48 лет,и,как не странно,именно эти поздние и последние дети в семье выживали и продолжали род.
Процент смертности,как детей,так и матерей,непосредственно при родах,первоначально находясь на достаточно высоком уровне,постепенно снижается.Может быть,наряду с врачами,это и заслуга повивальных бабок-евреек,упоминания о которых иногда можно встретить.
Что касается взрослых,то ситуация здесь следующая:
- достаточно высок уровень раковых заболеваний.Насколько точно их тогда диагностировали,не знаю.
При этом практически нет рака легких,чем так "славится" Петербург нынешний.
- неожиданно мало (в процентном отношении) смертей от болезней сердца.
- чахотка.Это удел людей относительно молодых.Таких смертей среди местых евреев немало.
- смертность от причин,в коих можно заподозрить поражение в неравной борьбе с зеленым змием,
практически отсутствует.
- криминальные и суицидальные причины,если не изменяет память,в записях не попадались
- смерти от несчастных случаев редки (бывает и ДТП с формулировкой "попал под лошадь" или "под поезд").
- Как уже писал где-то в теме,завидным долголетием отличались николаевские солдаты.Процент перешагнувших
рубеж 80-ти лет весьма велик.И причина смерти тут,как правило "старческая дряхлость".
- Высока смертность среди военнослужащих(в мирное время).Но это общеармейская проблема,не взирая на национальность.
Проблема,видимо,была острой,потому что регулярно выплывает на страницах специальной военной литературы
тех лет.

По поводу вопроса "где умирали" ответ такой: "предпочитали" дома.Умерших в больницах где-то 15-20%.
Это не касается Кронштадта,где 35-40%(как военных,так и гражданских) умерли в местном госпитале.

Повторюсь,все это не плод каких-то специальных исследований.Поэтому на абсолютную истину все изложенное выше не претендует.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5776
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#38 Сообщение Nison » 25 июл 2013, 01:14

мне сегодня звонил один из руководителей питерской общины. я ему сказал, что есть идеи по кладбищам. он сказал, что у них есть 2 человека. один хоронит тех, кто сейчас умирает, второй - руководитель информационного отдела общины, они и за сайт кладбища отвечают. это и так самый загруженный отдел общины. в общем нет у питерской общины человеческих ресурсов просто так. но если будет активист то все может
получится
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#39 Сообщение anno_nin » 25 июл 2013, 08:18

mihail писал(а):Первое,что бросается в глаза, это высокая детская смертность.Критический возраст:первые недели и конец второго года жизни.Чем объяснить второе обстоятельство,не знаю.
Если оставить в стороне чисто младенческие причины смерти,то основной бич - это повторяющиеся из года в год эпидемии кори и скарлатины.На их "совести" где-то % 40-45 всех смертей в течении года.
Наряду с этим очень мало смертей,в которых можно винить антисанитарные условия жизни.

Вот тут нашлось "из истории скарлатины": http://medicina.ua/presscenter/articles ... /itm/5350/
В начале XX века скарлатина стала болезнью больших городов. Плохая санитарная обстановка, тесное проживание населения способствовали быстрому распространению заболевания. Во время некоторых эпидемий летальность от скарлатины достигала 25%.
http://www.lvrach.ru/2011/06/15435219/
Корь в средние века и в начале XX века была одной из самых распространенных детских инфекционных болезней, которая характеризовалась тяжелым течением и летальностью среди детей до трех лет до 40%....
Снижение летальности было достигнуто благодаря разработке метода серопрофилактики в 1916–1921 гг. Николем (Ch. Nikolle), Консейлом (E. Conseil) и Дегквитцем (R. Dedkwitz).

и еще кусочек из воспоминаний Мери Аронсон (род.1896) Рассказ о белорусском местечке Улла, время 1899-1900г. : Думаю, я помню, как заболела пневмонией. Мне было года три, я болела несколько дней и мое состояние ухудшалось. Лечивший меня фельдшер сказал, что не может ничего больше сделать. Мои родители были очень огорчены. У них уже умерло двое детей, оба младенцами. Мама, несмотря на тревожное состояние, не собиралась сдаваться. Фельдшер ничего более не мог поделать, но Б-г – мог. Она помчалась в синагогу. Мужчины собирались к вечерней молитве. Она попросила их молиться за ее больного ребенка. Как только они начали читать соответствующий псалом, она поспешила домой. По дороге она встретила соседку, поинтересовавшуюся больным ребенком. Когда мама рассказала о моем состоянии, соседка посоветовала проконсультироваться у старого доктора, который этим утром приехал в город. Он демобилизовался из армии и приехал навестить родственников. Моя мама тут же побежала к нему. Она без проблем нашла его. Он согласился прийти немедленно. Он выписал лекарство и обещал прийти на следующий день. Утром мне стало лучше. Мое состояние продолжало улучшаться. Наконец я выздоровела.

mihail
Сообщения: 2563
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Неизвестные кладбища Петербурга и области

#40 Сообщение mihail » 25 июл 2013, 09:58

Nison писал(а):мне сегодня звонил один из руководителей питерской общины. я ему сказал, что есть идеи по кладбищам. он сказал, что у них есть 2 человека. один хоронит тех, кто сейчас умирает, второй - руководитель информационного отдела общины, они и за сайт кладбища отвечают. это и так самый загруженный отдел общины. в общем нет у питерской общины человеческих ресурсов просто так. но если будет активист то все может
получится


Да уж... Видимо,информация некого Anonymousа,написавшего на каком-то форуме(ссылка есть в теме), про регулярные воскресники на кладбище с сотней добровольцев,мягко говоря,нуждалась в проверке.
По существу же скажу следующее:прежде чем озадачивать и без того занятых людей,стоит по всем этим кладбищам и погостикам собрать больше информации.
А,главное,увидеть все на местности.Возможно,многие из тех,о которых я писал в этой теме,в реальности давно не существуют.
Да и работу в архиве по спискам тоже придется продолжить.По мере своих сил попытаюсь пока этим заняться.К сожалению,учитывая занятость,быстрого результата я здесь выдать не смогу.

А Вам огромное спасибо за участие!
Последний раз редактировалось mihail 25 июл 2013, 11:35, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Еврейские кладбища России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость