Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#201 Сообщение foxyboom » 17 сен 2009, 10:42

Сейчас на сайте размещена информация о более чем 80 тыс. могил, что составляет около 97% сведений о могилах Преображенского кладбища. Остались неохваченными лишь несколько участков – около 2000 могил.

http://www.jekl.ru/

Список захороненных в братской могиле Еврейского (Преображенского) кладбища http://news.jeps.ru/novosti/evrejskoe-k ... sok-1.html Это Питер
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

mihail
Сообщения: 3587
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#202 Сообщение mihail » 03 апр 2018, 18:53

Элеонора Блох писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, а может ли нам кто-то помочь получить из Архива документы о захоронении?

В архиве ритуальных услуг (где данные по этому кладбищу есть с 1938 года) выдадут справку только в том случае,если представлен документ из отдела ЗАГС,который,естественно,можно получить лишь после доказательства родства.Во всяком случае,такие правила действуют в отношении местных получателей справок.Получить справку можно лично,можно - через человека,имеющего нотариальную доверенность.
Элеонора Блох писал(а):Когда мы получим документы, то смогу ли я тогда считаться наследницей этого захоронения (если я, например, сама захочу быть захороненной в эту могилу?

Несколько лет назад при захоронении урны в родственную могилу в администрации кладбища требовали подтвердить (документально) родство.Сама справка о захоронении таким доказательством не является - это документ иного рода.

В любом случае,прежде чем что-то предпринимать,имеет смысл взять в руки телефон и связаться со всеми упомянутыми учреждениями - "живое" общение всегда предпочтительнее электронной или обычной почты.

Элеонора Блох
Сообщения: 5
Регистрация: 03.04.2018
Благодарил (а): 5 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#203 Сообщение Элеонора Блох » 03 апр 2018, 19:29

Понятно! Спасибо большое! А можно еще такой вопрос задать: если у нас вдруг не получится собрать никаких справок, а документов на захоронение у нас нет, то какова вероятность, что нашу могилу со временем просто по-тихому ликвидируют и захоронят туда кого-то другого?

mihail
Сообщения: 3587
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#204 Сообщение mihail » 03 апр 2018, 19:41

Элеонора Блох писал(а):Источник цитаты Понятно! Спасибо большое! А можно еще такой вопрос задать: если у нас вдруг не получится собрать никаких справок, а документов на захоронение у нас нет, то какова вероятность, что нашу могилу со временем просто по-тихому ликвидируют и захоронят туда кого-то другого?

Этот вопрос явно не в компетенции нашего форума.
Существуют законодательные нормы,как федеральные (ссылка на закон),так и,возможно,находящиеся в ведении региональных властей.Чем в той или иной ситуации руководствуются администрации кладбищ обоснованно могут ответить лишь они сами (ну,или квалифицированные юристы).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6453
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#205 Сообщение Nison » 04 апр 2018, 09:04

Элеонора Блох писал(а):Источник цитаты Понятно! Спасибо большое! А можно еще такой вопрос задать: если у нас вдруг не получится собрать никаких справок, а документов на захоронение у нас нет, то какова вероятность, что нашу могилу со временем просто по-тихому ликвидируют и захоронят туда кого-то другого?

Не ликвидируют
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Элеонора Блох
Сообщения: 5
Регистрация: 03.04.2018
Благодарил (а): 5 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#206 Сообщение Элеонора Блох » 06 апр 2018, 00:38

Дозвонилась в администрацию кладбища, они сказали, что надо получить в ЗАГСе повторное свидетельство о смерти. Я теперь не пойму, как мне быть. Дядя трагически погиб в 1934 году Мурманской Области, а хоронить родственники привезли его в Ленинград. Мне, получается, надо в Мурманскую Область за справкой в ЗАГС ехать?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4719
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Контактная информация:

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#207 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 апр 2018, 00:43

Элеонора Блох писал(а):Источник цитаты Дозвонилась в администрацию кладбища, они сказали, что надо получить в ЗАГСе повторное свидетельство о смерти. Я теперь не пойму, как мне быть. Дядя трагически погиб в 1934 году Мурманской Области, а хоронить родственники привезли его в Ленинград. Мне, получается, надо в Мурманскую Область за справкой в ЗАГС ехать?

Зачем ехать? Можно просто обратиться в свой ЗАГС (или МФЦ) по месту жительства в России, они сами запросят Мурманский ЗАГС. Только не забудьте доказательства родства. Без них - никак.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 131
Возраст: 46
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 34 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#208 Сообщение МаркГ » 19 июн 2018, 11:57

mihail писал(а):Источник цитаты Вот некоторые люди,умершие в 1910 и 1914 году,о чьих могилах поисковая система "не знает".
Все погребены на 4-м отделении кладбища,которое соответствует нынешнему участку "3-4 ст."
В качестве ориентира для определения участка использовано расположение двух сохранившихся могил.

1910 год.

Король Гдаль,отставной рядовой,СПб-й мещанин,97 лет
умер 26.04.1910 года.
адрес:Вознесенский,47
похоронен по 3-му разряду,№ могилы - 1.
Его переписал так подробно из уважения к возрасту:
не каждому дано застать живого Бонапарта,похоронить четырех императоров и пожить при пятом.

В современной поисковой базе есть некто Король Г.М.,умерший(-ая) в 1910 г.
Это могила № 412,Участок: 3-4 ст.Однако на фото разобрать имя невозможно.


А можно ли узнать, какая военная профессия была у Гдоли Король?
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Латвия, Литва, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Гельгут (Латвия, Литва, Ленинград), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

mihail
Сообщения: 3587
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#209 Сообщение mihail » 19 июн 2018, 12:16

МаркГ писал(а):Источник цитатыА можно ли узнать, какая военная профессия была у Гдоли Король?

По этой записи - нет,конечно.Сличение метрической записи и записи в кладбищенской книге иногда дают "взаимодополняющий эффект" - но произойдет ли подобное в данном случае,сказать невозможно.Узнать воинскую специальность/место службы можно лишь путем поиска иных сведений об отставнике - но,как правило,результативность этой работы близка к нулю.
Поскольку он - именно санкт-петербургский мещанин,то можно попробовать обратить внимание на фонд местной мещанской управы (дела "о приписке",датируемые,видимо,никак не раньше середины 1860-х).

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 74
Возраст: 57
Регистрация: 05.06.2016
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 64 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#210 Сообщение Kuningas » 19 июн 2018, 12:22

anno_nin писал(а):Источник цитаты А Трескунов - подзахоронение или просто памятная табличка?

Нин, теперь вот знаю больше: скорее всего, это подзахоронение. Трескунов Г.И. - это сын Король Р.Г., которая была замужем за Трескуновом И.М. (похоронен на Пискарёвском в 1942 г.). Даже домашний адрес их нашёлся... А вот степень родства Розы и Гдалия пока не выяснена.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

agirsh
Сообщения: 45
Регистрация: 29.08.2012
Откуда: Иерусалим
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#211 Сообщение agirsh » 29 сен 2018, 23:04

Хотел спросить старожилов форума, обновляются ли база данных и фотографии могил, в частности, после подхоранивания? К примеру, моя двоюродная тетя умерала в декабре 2016 года, но в поиске пока не подтягивается.
Алекс Гиршович
Разыскиваю информацию по фамилиям ГИРШОВИЧ, НОРКИН, ЭДЕЛЬСОН, БЕЙНФЕСТ

Tatik
Сообщения: 1065
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 787 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#212 Сообщение Tatik » 08 окт 2018, 20:36

mihail писал(а):Источник цитаты

- Ведомости о погребённых 1919-1921 гг.(ЦГИА СПб,ф.1023,оп.1,д.2) представляют из себя убогую тетрадочку,
составленную небрежно и бессистемно.Сведения там есть,но сравнения с более ранними книгами не выдерживают.



На сайте архива https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1023/1/2 теперь оцифровано это дело. Оно наверное "небрежно и бессистемно" и, судя по исправленной нумерации листов, сохранился только фрагмент. Но я не согласна с датировкой, это вовсе не 1919-21, а гораздо более ранние списки. По моим догадкам, это разметка мест на кладбище с записями похороненных, даты смерти первых из них не позднее 1881.

Интересный момент, одно из мест описано как "занято под старые книги". Неужели там старые пинкасы зарыты?

(И все никак не выложат в удаленный доступ сами кладбищенские книги... Я им писала, обещали в течение полугода постараться... Но прошло уже года полтора(()

Krekenava
Сообщения: 377
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 142 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#213 Сообщение Krekenava » 09 окт 2018, 02:41

kirikus писал(а):Источник цитаты Добрый день, я ищу Ка(а)баков

Мне попался Ал-др Захар. Каабак - он был управляющим аптекой у одного из моих Лебедовых в 1905 году. Он Вас интересует?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.

Tatik
Сообщения: 1065
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 787 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#214 Сообщение Tatik » 09 окт 2018, 08:21

Tatik писал(а):Источник цитаты
На сайте архива https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1023/1/2 теперь оцифровано это дело. Оно наверное "небрежно и бессистемно" и, судя по исправленной нумерации листов, сохранился только фрагмент. Но я не согласна с датировкой, это вовсе не 1919-21, а гораздо более ранние списки. По моим догадкам, это разметка мест на кладбище с записями похороненных, даты смерти первых из них не позднее 1881.

Апдейт - похоже, это (частичные) списки с самого начала захоронений на Преображенском. Из своих фамилий вижу самую раннюю из умерших в СПб, 1876. Последняя из мне известных - 1899, Абель Ашанский.
И явно номера при каждой фамилии обозначают именно место на кладбище. При этом место зависит не только от "отделения", но и от "разряда". То есть, разряд определяет не только, попросту говоря, меру роскоши похорон, но и участок.

mihail
Сообщения: 3587
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#215 Сообщение mihail » 09 окт 2018, 12:00

Tatik писал(а):Источник цитатыНо я не согласна с датировкой, это вовсе не 1919-21, а гораздо более ранние списки.

Такая датировка существовала когда-то (несколько лет назад) в описях самого архива.
Tatik писал(а):Интересный момент, одно из мест описано как "занято под старые книги". Неужели там старые пинкасы зарыты?

По сути,это гениза.А вот что именно она хранит (хранила) - это мы,видимо,никогда уже не узнаем.
На примере знаменитой каирской - там могут оказаться не только религиозные тексты.Но сам пропавший пинкас почти наверняка не в ней - он еще кочевал по музеям несколько позже.
Tatik писал(а):(И все никак не выложат в удаленный доступ сами кладбищенские книги... Я им писала, обещали в течение полугода постараться... Но прошло уже года полтора(()

Да,в плане генеалогии,это очень интересные книги.Если бы еще оцифрована была хоть малая часть документов "по хозяйственной части" кладбища,можно было бы считать,что его история была бы открыта для всех желающих практически полностью.

Tatik
Сообщения: 1065
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 787 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#216 Сообщение Tatik » 09 окт 2018, 17:13

mihail писал(а):
Tatik писал(а):(И все никак не выложат в удаленный доступ сами кладбищенские книги... Я им писала, обещали в течение полугода постараться... Но прошло уже года полтора(()

Да,в плане генеалогии,это очень интересные книги.Если бы еще оцифрована была хоть малая часть документов "по хозяйственной части" кладбища,можно было бы считать,что его история была бы открыта для всех желающих практически полностью.

Обидно, что они давно оцифрованы, кладбищенские, их люди смотрят с компов в читальном зале, их именно в удаленный доступ все никак не поместят. Но хочется верить, что уже вот-вот :oops: , для православной части Преображенского кладбища такие книги уже доступны для удаленного просмотра.

mihail
Сообщения: 3587
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#217 Сообщение mihail » 09 окт 2018, 18:55

Tatik писал(а):Источник цитаты...для православной части Преображенского кладбища такие книги уже доступны для удаленного просмотра.

Есть еще 455-й фонд,и как минимум 2 дела в его составе достойны внимания участников нашего форума:

- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 265 /Книга для записи умерших 1917-1918.
- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 266/Книга для записи умерших и братское кладбище.1917-1918.

Оба содержат значительное количество (в совокупности речь идет о сотнях) лиц,чье вероисповедание указано как иудейское.Сведения о каждом человеке,представляющие из себя содержание 13 табличных граф,достаточно информативны.Данные о лицах иудейского вероисповедания разбросаны по этим книгам нерегулярно (где-то единично,где-то - целыми страницами),так что нужно просматривать все листы.

Сведения там такие (вне зависимости от вероисповедания фигуранта):

№ графы:
1. ----
2.Когда доставлен на приемную станцию
3.ФИО
4.Вероисповедание
5.Отпет или не отпет.
6.Возраст.
7.Звание или ремесло.
8.Откуда доставлен или место жительства.
9.Причина смерти.
10.День смерти.
11.Какие документы получены для захоронения.
12.Когда отправлен на кладбище.
13.В каком отделе и отделении захоронен,и № могилы.

Я не вижу смысла,как это делалось раньше,в создании и выкладывании списков здесь,в этой теме (хоть в необработанном виде они у меня есть) - эти дела уже доступны для просмотра он-лайн всем желающим.

Tatik
Сообщения: 1065
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 787 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#218 Сообщение Tatik » 09 окт 2018, 19:29

mihail писал(а):
Оба содержат значительное количество (в совокупности речь идет о сотнях) лиц,чье вероисповедание указано как иудейское.Сведения о каждом человеке,представляющие из себя содержание 12 табличных граф,достаточно информативны.

Да, там очень много интересного. Мне в частности попалась запись о смерти Ильи Ефрона ( Брокгауз и Ефрон), если установить соответствие между их разметкой и современной, можно локализовать его могилу. На jekl я не нашла, так что, видимо, она разрушена.

Tatik
Сообщения: 1065
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 787 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#219 Сообщение Tatik » 10 окт 2018, 19:00

mihail писал(а):Источник цитаты Ну и немного истории.Первая (согласно легенде или на самом деле) могила на кладбище.
Берка Бурак и Мошка Фрисна,лаборатористы Охтинского порохового завода,погибшие при взрыве лаборатории 28 февраля 1875 года.


Михаил, у Вас не записано случайно, в существующей ныне нумерации это какой участок и номер?

mihail
Сообщения: 3587
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#220 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 07:39

Tatik писал(а):Источник цитатыМихаил, у Вас не записано случайно, в существующей ныне нумерации это какой участок и номер?

Никогда не задавался этим вопросом.Тут разве что может помочь опция перечень могил,если просматривать вручную три участка справа от Дома омовения,если этот объект вообще пронумерован.
Хотите,отталкиваясь от нынешней нумерации,высчитать нумерацию старую?

Tatik
Сообщения: 1065
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 787 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#221 Сообщение Tatik » 11 окт 2018, 07:56

mihail писал(а):
Tatik писал(а):Источник цитатыМихаил, у Вас не записано случайно, в существующей ныне нумерации это какой участок и номер?

Никогда не задавался этим вопросом.Тут разве что может помочь опция перечень могил,если просматривать вручную три участка справа от Дома омовения,если этот объект вообще пронумерован.

Нашла, спасибо!! Это 1-3ст, место 18.
jekl.ru/searching?product_id=73511
Какое ж нечитаемо... Прекрасно читается.

mihail писал(а):Хотите,отталкиваясь от нынешней нумерации,высчитать нумерацию старую?

Да, хочу локализовать несколько захоронений по соседству.


Вернуться в «Еврейские кладбища России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость