Посемейные списки

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Посемейные списки

#61 Kaaskop » 31 авг 2009, 10:46

Конечно же, не все названные в этой теме документы, имеют отношение только к евреям. Многие из них универсальны, как к примеру, ревизские сказки. Хотя по евреям, обычно, составляли отдельные. То же самое и с посемейными списками - одним из самых ценных источников генеалогической информации.

Название говорит само за себя - список всей семьи.
Цели составления подобных списков были довольно многообразны. Из того, что мне встречалось: для поступления в университет, для рекрутского присутствия, для записи в мещанство.

Ниже приведу только выдержки из такого списка. Сам он довольно большой.

Посемейный список
мещанина Могилевской губернии и уезда Шкловского общества( еврейского)
Изроеля Янкелева Сендерихина


Составлен на 1 января 1912 года

Графы:
- № семейства по порядку
- № семейства по паспорту
- Прозвание/ фамилия, имя и отчество лица мужского пола
- Возраст
лета показанные в ревизской сказке
лета к 1 января того года, в котором составлен посемейный список
год, месяц и день рождения по метрике

- Отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка( указаны дата и место смерти)
- Отметки о поступивших по призыву на службу со времени составления списка и в течении предшествовавших 6 лет( год призыва, отсрочки, признание неспособным к службе)
- Лица женского пола, к семейству принадлежащие
- Возраст с 1 января того года, в котором составлен список
- Отметки о прибыли и убыли женского пола, после составления списка( к примеру: исключена из мещанства за получением звания повивальной бабки.)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

#62 hana-riva » 16 фев 2020, 16:57

Перечитала кучу всего в разных разделах на форуме, но так и не поняла :( Растолкуйте, пожалуйста, блондинке: в этих списках стоит дата записи. В какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Как мне сказали, эти списки составлялись для воинского присутствия.
И еще: если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

#63 Alexander79 » 16 фев 2020, 17:15

hana-riva писал(а):
16 фев 2020, 16:57
Перечитала кучу всего в разных разделах на форуме, но так и не поняла :( Растолкуйте, пожалуйста, блондинке: в этих списках стоит дата записи. В какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Как мне сказали, эти списки составлялись для воинского присутствия.
И еще: если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Спасибо.
В 1882 и в 1888 годах составлялись Посемейные списки на жителей проживающих в сельских местностях уезда законно или не законно.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

#64 hana-riva » 16 фев 2020, 18:50

Alexander79 писал(а):
16 фев 2020, 17:15
В 1882 и в 1888 годах составлялись Посемейные списки на жителей проживающих в сельских местностях
В моей ссылке это город и после 1893.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

#65 Юлия_П » 16 фев 2020, 23:55

hana-riva писал(а):
16 фев 2020, 16:57
если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Вы свалили всё в кучу.
Воинской повинностью (и учётом) занималось так называемое Воинское присутствие. Не слышала, чтобы там был особый еврейский стол.
Особый еврейский стол был в мещанской управе. Зачем? Во-первых, у евреев было отдельное от христиан мещанское общество, во-вторых, особые налоги и права/ограничения, которых не было у остальных, в-третьих, у них были свои особые учебные заведения. Ну и т.д. - много всего, что никак не связано с воинской повинностью, но необходимо для повседневной жизни, взаимоотношений с властями и пр.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

#66 Юлия_П » 17 фев 2020, 00:02

hana-riva писал(а):
16 фев 2020, 16:57
какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Такие списки начали составлять с 1874 г. после введения воинской повинности. Думаю, что составлялись они в связи с постановкой на учёт или призывом (достижением 21 г.) одного из сыновей. Просто в Одессе они сохранились с 1893 г. В Кировограде, например, есть с 1874, причём не только по местным, но и по иногородним.
Обратите внимание: в списке по ссылке указан глава семьи. А это может быть отец или даже дед того, для кого этот список составлялся. Поэтому вряд ли можно найти связь между годом списка и возрастом главы семьи.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

#67 hana-riva » 17 фев 2020, 01:34

Юлия_П писал(а):
16 фев 2020, 23:55
Вы свалили всё в кучу.
Воинской повинностью (и учётом) занималось так называемое Воинское присутствие. Не слышала, чтобы там был особый еврейский стол.
Особый еврейский стол был в мещанской управе.
ОК, стало быть, в мещанской управе был еврейский стол, который в числе прочего занимался составлением посемейных списков для воинского присутствия, так?
Я схватываю быстро, только мне надо долго растолковывать :)
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

Nirva
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09.05.2020
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#68 Nirva » 09 июн 2020, 21:26

Подскажите, пожалуйста, ответ на дилетантский вопрос: список 1882 года (евреев, проживающих в ....) но проверен и составлен в 1895, в нем указан возраст детей. Он от какого года считается?
По моим расчетам (сверке с уже найденными данными), больше похоже, что возраст указан уже на 1895 год. Но хочется более авторитетного подтверждения.
Последний раз редактировалось Nirva 09 июн 2020, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Длугач (Николаев, Таганча)
Титюник (Золотоноша)
Буз (Черея)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#69 Дмитрий Широчин » 09 июн 2020, 21:49

Nirva писал(а):
09 июн 2020, 21:26
Подскажите, пожалуйста, ответ на дилетантский вопрос: список 1882 года (евреев, проживающих в ....) но проверен и составлен в 1895, в нем указан возраст детей. Он от какого года считается?
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Nirva
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09.05.2020
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#70 Nirva » 09 июн 2020, 21:56

Дмитрий Широчин писал(а):
09 июн 2020, 21:49
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Да, там написано "Список евреев, проживающих ... за 1882 годъ, проверен и составлен к 1 маю 1895 года". Это меня и смутило.
Длугач (Николаев, Таганча)

Титюник (Золотоноша)

Буз (Черея)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#71 Дмитрий Широчин » 09 июн 2020, 22:06

Nirva писал(а):
09 июн 2020, 21:56
Дмитрий Широчин писал(а):
09 июн 2020, 21:49
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Да, там написано "Список евреев, проживающих ... за 1882 годъ, проверен и составлен к 1 маю 1895 года". Это меня и смутило.
Выложите копию, пожалуйста, титульного листа и какого-нибудь листа с данными из этого дела.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Nirva
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09.05.2020
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#72 Nirva » 09 июн 2020, 22:24

Дмитрий Широчин писал(а):
09 июн 2020, 22:06
Выложите копию, пожалуйста, титульного листа и какого-нибудь листа с данными из этого дела.
alexkrakovsky писал(а):
16 май 2020, 09:09
1882 год. Перепись евреев, проживающих в селах Черкасского уезда, переселившихся туда после закона 1882 года из других селений с данными о сословно-классовой принадлежности и о занятиях.
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 351, дело 646.
Речь вот об этом документе.
Выкладываю скрины, спасибо большое.
Spisok projivauschix.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Длугач (Николаев, Таганча)

Титюник (Золотоноша)

Буз (Черея)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#73 Дмитрий Широчин » 09 июн 2020, 22:29

Да, странная обложка. Полагаю, ошибся попросту писарь, который оформлял это дело, записав год принятия закона, в соответствии с которым эта перепись проводилась, вместо конкретного года переписи. Это, конечно, данные на 1895 год. Но возрасты, кстати, скорее всего, даны на 1894 год - обычно в этих списках шло "отставание" на год.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

EdwNv
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28.03.2020
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Посемейные списки

#74 EdwNv » 01 сен 2021, 16:37

Возможно, кто-то уже писал, а я не заметил...
Купцы и мещане записывались в различных посемейных списках или в общем списке?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Посемейные списки

#75 Alexander79 » 01 сен 2021, 16:57

EdwNv писал(а):
01 сен 2021, 16:37
Возможно, кто-то уже писал, а я не заметил...
Купцы и мещане записывались в различных посемейных списках или в общем списке?
В ревизских сказках отдельно. А в Посемейных списках на конец 19 века в перемешку записывали.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Yevgeniya
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 07.02.2020
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 1 раз

Посемейные списки

#76 Yevgeniya » 16 ноя 2021, 02:40

Подскажите пожалуйста, кто имел право вносить изменения в семейные списки земледельцев, исключая или добавляя членов семьи?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Посемейные списки

#77 oztech » 16 ноя 2021, 12:40

Yevgeniya писал(а):
16 ноя 2021, 02:40
кто имел право вносить изменения в семейные списки земледельцев,
Посемейные списки вели самые разные ведомства, это видно из одного только перечисления фондов, в которых эти списки хранятся:
Kaaskop писал(а):
31 авг 2009, 10:47
Посемейные списки встречаются в фондах:
А на вопрос, кто имел право вносить изменения, ответ, вроде бы, лежит на поверхности: кому, т.е. какому ведомству, было поручено вести список, тот и имел право его корректировать.
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Посемейные списки

#78 oztech » 12 дек 2021, 16:21

Полезное объявление о порядке ведения ПС из газеты "Могилевские Губернские Ведомости", 1908, вып.35, стр. 109:
О_ведении_ПС_МГВ_1908_35_109_7077.png
Как можно видеть, ПС еврейского мещанского общества составлялись в 1896 году, а в 1908, т.е. через 12 лет их предписали переписать. Составлялись ПС уведомительным порядком, т.е. сами же главы семейств должны были сообщать все сведения о своих семействах. Подписи подателей требовалось удостоверить, право на это имели только конкретные ведомства и лица.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»