Списки Посемейные и Алфавитные Российской империи

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#21 Сообщение Kaaskop » 27 май 2010, 17:29

Юр, помните, я посылала Вам док-т по Сендерихиным, правда, из переписи мужчин-евреев за 1874г. Там отдельным списком шли те, кто был приписан к этому е.о., но проживал вне его( с указанием места проживания). Может и здесь так же?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#22 Сообщение yvb » 27 май 2010, 17:47

Лена, именно эти списки и навели меня на эти предположения. Если люди не проживали в обществе, домов у них там не было, то в каком порядке эти "нерезиденты" могли записываться? Кстати, проживающие там ("резиденты") Ваши родственники в тех списках имели соседние номера.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11676
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 1569 раз

Re: Посемейные списки

#23 Сообщение Юлия_П » 27 май 2010, 18:49

Одесский архив оцифровал и опубликовал список глав семей евреев за 1884-1900 годы. Меня поразило, как мало там получилось фамилий. Мне это объяснили тем, что в посемейные списки попали только те евреи, которые были приписаны к Одесскому еврейскому обществу и жили в Одессе. Те, кто не сменил приписку при переезде в Одессу, остались "неучтёнными", как и те, кто жил вне Одессы.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

StaGor
Сообщения: 239
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Тевтонская губерния
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#24 Сообщение StaGor » 27 май 2010, 19:44

yvb писал(а):Спасибо за пояснение. Но если семьи не проживали в том обществе, к которому были приписаны, то как быть с территориальным признаком? Может, все проживающие в других местах шли отдельными списками?


Я такого, в отличие от Лены, не встречал. Я думаю, проживающих в других местах членов семьи вписывали родственники, с которыми они жили по предыдущей ревизии. Если родственники не хотели вписывать/хотели скрыть/не знали, где этот член семьи, то появлялись достаточно редкие записи "в отлучке неизвестно где", "в бегах", "в бродяжничестве". Если уезжали целые семьи, не меняя регистрации и некому их было вписать, то они просто пропадали из ревизской сказки (иногда объявляясь позже в дополнительных ревизских сказках, как "пропущенные").

Кстати, у меня сложилось ощущение, что переписчики часто носили с собой копию предыдущей ревизии - очень часто встречаются такие записи, как "возраст по предыдущей ревизии 3 недели, по этой ревизии 16 лет и 3 недели". Никто не будет про 16летнего говорить, что ему 16 лет и 3 недели. Значит просто прибавили 16 лет к времени проведения предыдущей ревизии, да еще не учли, что она была проведена не в тот же день, а, например, 15,5 лет назад.
Фамилии: БАРОН, ВИШНЕВЕЦКИЙ (Ростов-на-Дону), ГИТМАН / ГУТМАН (Киевская губерния, Область Войска Донского), ГОРБУЛЕВ, ГРУНЕС / ГРУНИС, ИЗРАИЛЬСОН / ИЗРАЭЛЬСОН, МЕЛЬЦЕР, МОНЕС / МЕНЕС / МЕНАШ, ПАНЕС, ПАПЕРИН / ПАПИРИН, СОЛОМИН (Ростов-на-Дону)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#25 Сообщение Kaaskop » 27 май 2010, 20:04

Я думаю, проживающих в других местах членов семьи вписывали родственники, с которыми они жили по предыдущей ревизии. Если родственники не хотели вписывать/хотели скрыть/не знали, где этот член семьи, то появлялись достаточно редкие записи "в отлучке неизвестно где", "в бегах", "в бродяжничестве".

Нет, Стас, я с тобой несогласна.
Переписчики действительно носили с собой старую сказку и многие записи делались по отношению к ней.
Не согласна вот почему -чтобы еврею переехать куда-то на жительство, нужно было согласие общества и паспорт. так что, все уехавшие были на карандаше. А вот если человек самовольно уехал, то его , действительно, обвиняли в бродяжничестве.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#26 Сообщение yvb » 27 май 2010, 22:21

StaGor писал(а):Если уезжали целые семьи, не меняя регистрации и некому их было вписать, то они просто пропадали из ревизской сказки (иногда объявляясь позже в дополнительных ревизских сказках, как "пропущенные").

У меня как раз такой случай. Уехали целые семьи в другие губернии и пока существовала сословная приписка были приписаны по месту жительства их предков, находились в посемейных списках, состояли на воинском учёте, получали различные документы (свидетельства).
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#27 Сообщение mod970 » 27 май 2010, 23:05

Для того, чтобы прекрепиться из одной губернии в другую нужно было согласие общего начальства над обеими губерниями. А конкретно - ЕИВ, или законодательно оговоренные случаи. Понятно, что в общем варианте ЕИВ припиской каждого еврея не мог заниматься. Посему и не меняли приписку.
Для изменения приписки в переделах одной губернии надо было получить разрешение генерал-губернатора, кот. мог и отказать по одному ему ведомым сложнейшим государственным соображениям. Но всё же проще, чем ЕИВ бить челом. Так что иногда случалось.

Остается разобраться, в каких случаях семья продолжала отмечаться в списках по старому месту, а в каких она была официально записана в списках как живущая в другом месте. Казенная Палата = бюрократическая машина, случайностей было минимум.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#28 Сообщение Kaaskop » 27 май 2010, 23:19

Мне кажется, они всегда(если приписка не менялась) оставались в документах по старому месту жительства с припиской, где живут в настоящее время и на основании какого документа.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#29 Сообщение mod970 » 28 май 2010, 01:27

Kaaskop писал(а):Мне кажется, они всегда(если приписка не менялась) оставались в документах по старому месту жительства с припиской, где живут в настоящее время и на основании какого документа.

Но были варианты, когда записывали вместе со всеми, а когда - отдельно как не живущих. Соответственно в армию должны были прибывать по факт. м\ж или по месту приписки?
Например, если Д 100 лет жили в Екатеринославе, они что ездили в призывной пункт Чаусского уезда Могилевской губ? или Ковенской?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#30 Сообщение yvb » 28 май 2010, 01:32

mod970 писал(а):Соответственно в армию должны были прибывать по факт. м\ж или по месту приписки?
Например, если Д 100 лет жили в Екатеринославе, они что ездили в призывной пункт Чаусского уезда Могилевской губ? или Ковенской?

По месту приписки, по крайней мере, призывные свидетельства и отсрочки от службы получали там.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#31 Сообщение Kaaskop » 28 май 2010, 01:45

Да, согласна с Юрой. В армию брали именно по месту приписки , независимо от факт . проживания
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#32 Сообщение mod970 » 28 май 2010, 02:06

Kaaskop писал(а):Да, согласна с Юрой. В армию брали именно по месту приписки , независимо от факт . проживания


Каким образом? Списки составляли на основе записей МК. Если семья жила "на стороне" 3-4 поколения, как вообще узнать о призывнике?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#33 Сообщение Kaaskop » 28 май 2010, 02:22

Кажется , бралась за основу последняя ревизияи посемейный список, в которые на основе метрик, приписок, отписок, выданных паспортов вносились изменения.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#34 Сообщение mod970 » 30 май 2010, 03:36

Kaaskop писал(а):Кажется , бралась за основу последняя ревизияи посемейный список, в которые на основе метрик, приписок, отписок, выданных паспортов вносились изменения.

Спасибо. Но мне хотелсь бы понять, сколько лет эта система могла охватить? Можно ли было проследить потомков живущих в другой губернии на протяжении 80-100 лет? Допускаю, что можно, но сама видела объявления в губернских ведомостях об отсутствующих призывниках с довольно солидными списками, причем там значились самые разные сословия. Значит, не всё так элементарно было.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#35 Сообщение yvb » 30 май 2010, 09:08

По моим оценкам, мои жили в других губерниях лет 60-65 до революции, но всё это время числились в посемейных списках и получали все соответствующие документы по месту приписки. Правда не уверен, что сами за ними ездили, может как-то по почте можно было получать? То есть документы по месту приписки велись по крайней мере на тех, кто не скрывался. Да и на тех, кто был в бегах, наверное тоже есть документы, но другого вида. Другое дело как и где эти документы искать. Архивы таким поиском практически не занимаются.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11676
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 1569 раз

Re: Посемейные списки

#36 Сообщение Юлия_П » 30 май 2010, 10:29

yvb писал(а):По месту приписки, по крайней мере, призывные свидетельства и отсрочки от службы получали там.

В Одессе иногородние были приписаны к одесским призывным участкам и в армию призывались, судя по всему, тут же. Не исключено, что призывники были на учёте в обоих местах - как по месту приписки, так и по месту реального проживания.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

ASG
Сообщения: 71
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Пестово, Новгородская обл.

Re: Посемейные списки

#37 Сообщение ASG » 29 июн 2010, 11:23

Скажите, пожалуйста, а где все-таки искать посемейные списки, в частности по Могилеву?
Ищу:
Гольдины -Могилев
Дынин-Динин - Могилев

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#38 Сообщение yvb » 29 июн 2010, 12:02

ASG писал(а):Скажите, пожалуйста, а где все-таки искать посемейные списки, в частности по Могилеву?

Если верить сайту Мириам Вайнер, то в НИАБе в фондах: 2099 Могилёвская городская управа, 2151 Могилёвская казённая палата - http://www.rtrfoundation.org/results.php?rin=3924 .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

ASG
Сообщения: 71
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Пестово, Новгородская обл.

Re: Посемейные списки

#39 Сообщение ASG » 29 июн 2010, 20:15

yvb, спасибо большое!
Ищу:
Гольдины -Могилев
Дынин-Динин - Могилев

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#40 Сообщение yvb » 29 июн 2010, 21:45

ASG, информация этого сайта не всегда точна и полна. Поэтому нужно проверять. Под словом CENSUS там понимаются и ревизские сказки и различные списки, в том числе, и посемейные. Не исключено, что что-то есть и в фондах 2187 Могилёвский губернский статистический комитет, 2093 Могилёвская городская дума и ещё где-то.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su


Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя