Посемейные списки

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Вопросы и ответы

#1 Сообщение Юлия_П » 21 окт 2009, 15:11

У меня тоже вопрос отновительно переписи, только 1895 года.
1. Есть там такая семья:
Кацев Шевель Абрам-Беров 24 г. - глава семьи
Кацева Ривка-Цирля Менделева 24 г.- жена Шевеля
Кацев Залман Шевелев 7 л. - сын Шевеля и Ривки-Цирли
Кацев Авсей Шевелев 3 г. - мать не указана, воспитанник Менделя
Я правильно понимаю, что этот Авсей - сирота, которого взял к себе тесть Шевеля? Тогда почему у него фамилия и отчество Шевеля?

2. Если в качестве главы семьи указана женщина, причём ни у кого из её многочисленных детей не указан отец (просто стоит прочерк), то что это может значить?
а) Отец умер
б) Родители разведены
в) Отец живёт в другом городе (насколько такое вообще возможно? в таком случае он попадёт в перепись другого города без семьи?)
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

tatf
Сообщения: 138
Регистрация: 17.07.2009
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы и ответы

#2 Сообщение tatf » 21 окт 2009, 21:10

Если в качестве главы семьи указана женщина, причём ни у кого из её многочисленных детей не указан отец (просто стоит прочерк), то что это может значить?
Eсли отец, был в отъезде, то это указывалось
Просматривая латвийские метрики встретила не мало случаев, когда девицы рожали без мужа, но при условии многодетности матери, это вряд ли подходит
Может переписчик просто не смог от них добиться, кто муж/отец ? Умер или развелся, но имя у него было
Длигач,Литвак-Киевская губ.;Зискин-Черниг. губ,Гомель; Туровские-Лоев-Речица-Репки; Фридлянд - Белосток,Смиловичи,Бобруйск;Хацкелевич - Харьк. губ. Богодухов;Хацкелевич-Беленький - Баку,
Кеймах - всюду,Бердичевские особенно
факторович,Каплан - Хабне,Чернобыль, Фурман -Овруч,Ельск
Векслер,Заславские - Лысянка,Звенигородка

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Где искать посемейные списки?

#3 Сообщение yvb » 03 май 2010, 17:45

Коллеги, может кто-то имел дело с посемейными списками мещан евреев?
Удалось найти документы в которых указаны номера в посемейных списках семей моих родственников. В одном случае эти данные указаны в свидетельстве о звании (о приписке к мещанскому обществу) выданное городским мещанским старостой, в другом - в свидетельстве о приписке к присутствию по отбытию воинской повинности. Интересно в каких фондах могут быть сами посемейные списки :Search: ?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Где искать посемейные списки?

#4 Сообщение mod970 » 03 май 2010, 17:47

yvb писал(а):Коллеги, может кто-то имел дело с посемейными списками мещан евреев?
Удалось найти документы в которых указаны номера в посемейных списках семей моих родственников. В одном случае эти данные указаны в свидетельстве о звании (о приписке к мещанскому обществу) выданное городским мещанским старостой, в другом - в свидетельстве о приписке к присутствию по отбытию воинской повинности. Интересно в каких фондах могут быть сами посемейные списки :Search: ?

Как правило, или городской управы, или полицейского управления.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7683
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#5 Сообщение Kaaskop » 03 май 2010, 18:03

КОгда-то изучала справочник по еврейским документам беларусских архивов. Создалось впечатление, что посемейные списки могут быть практически где угодно:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#6 Сообщение yvb » 03 май 2010, 18:31

Спасибо, в общем могут быть где угодно, а могут и нигде :%) . Придётся НИАБ перелопачивать, только где такую лопату отыскать :unknown: .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#7 Сообщение mod970 » 03 май 2010, 18:39

yvb писал(а):Спасибо, в общем могут быть где угодно, а могут и нигде :%) . Придётся НИАБ перелопачивать, только где такую лопату отыскать :unknown: .

НИАБ по тарифу и сам перелопатит.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Посемейные списки

#8 Сообщение yvb » 15 май 2010, 18:00

Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с одним из самых важных источников генеалогической информации - посемейными списками.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#9 Сообщение yvb » 15 май 2010, 18:12

В некоторых косвенных источниках информации, в частности, в различных документах из дореволюционных личных дел упоминаются номера семьи по посемейным спискам. Примеры документов, которые встречались мне: свидетельство о звании (приписке к сословному обществу), свидетельство о приписке к призывному участку.
Может, кто-то знает, по какому принципу присваивались номера семьям? Или это делалось произвольно?
Есть предположение, что семьи в этих списках размещались в соответствии с фамилиями в алфавитном порядке. Тогда семьи родственников должны иметь соседние номера.
И ещё, в этих посемейных списках учитывались семьи, реально проживающие в этой местности, и только приписанные к ней, а живущие в других местах. Разделялись ли списки на две части по этому признаку?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2261
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#10 Сообщение Рыжик » 16 май 2010, 22:45

У меня есть копии нескольких посемейных списков - фамилии идут не по алфавиту, а номера присвоены скорее всего в том порядке, как переписчик шёл по домам, т.е. соседние номера - это, скорее всего. соседи.
И ещё, в этих посемейных списках учитывались семьи, реально проживающие в этой местности, и только приписанные к ней, а живущие в других местах.


Мне видится, что учитывались именно проживающие
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4205
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 824 раза
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#11 Сообщение Дмитрий Широчин » 16 май 2010, 22:53

В списках по колонии Гершуновка Балтского уезда 1852-го и по Полоцку 1890-х фамилии не идут строго по алфавиту, хотя, "кусочная" упорядоченность встречается. В Полоцких и в Двинских списках указаны все члены семьи, и присутствующие, и давно живущие в другом месте.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#12 Сообщение yvb » 17 май 2010, 01:05

Рыжик, shirsin, спасибо за ответы.
То что семьи, проживающие в других местах, в списках были, это точно. Точно известно, что семьи жили в Кременчуге, а приписаны были к Орше и числились в посемейных списках оршанских мещан (есть документы, выданные в Орше). Но самих списков я не видел. Номера по посемейным спискам: у одной семьи - 25, а у другой - 28, фамилии одинаковые, степень родства глав семей - предположительно родные братья. Если предположить, что эти списки составлены в алфавитном порядке фамилий, то под номерами 26 и 27 должны быть ещё две семьи родственников.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4205
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 824 раза
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#13 Сообщение Дмитрий Широчин » 17 май 2010, 01:34

Боюсь, разочарую: №№ 26 и 27 с таким же успехом могут быть даже и не однофамильцами с №№ 25 и 28...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#14 Сообщение yvb » 17 май 2010, 01:44

Конечно, всё может быть. Ответить на этот вопрос могут только сами списки, если они, конечно, сохранились.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 6 раз

Re: Посемейные списки

#15 Сообщение Женя Вайнштейн » 17 май 2010, 09:58

Посемейный список евреев-мещан г. Бельцы за 1858 тоже не по алфавиту, и однофамильцы (а в одном, как минимум, случае, явно братья) вместе не сгруппированны. Зато семьи, которые были в списке за 1850, 1858, но не за 1854 (возможно, были в бегах из-за неуплаты налогови вернулись?), в 1858 все в конце списка.

StaGor
Сообщения: 231
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Тевтонская губерния
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#16 Сообщение StaGor » 27 май 2010, 15:41

Насколько я понимаю, нумерация, действительно, по территориальному признаку. Поэтому родственники будут иметь близкие номера, если они жили рядом или при "официальом" разделении семей (например, после смерти отца или по каким-либо другим соображениям делили "большую" семью на две "маленьких"). Поэтому однофамильцы с близкими номерами семей - с большоей вероятностью были родственниками.

Ревизские сказки, обычно, велись по порядковому номеру семьи, а вот посемейные списки для проведения рекрутского набора, которые мне встречались - по количеству "душ" мужского пола в семье.
Фамилии: БАРОН, ВИШНЕВЕЦКИЙ (Ростов-на-Дону), ГИТМАН / ГУТМАН (Киевская губерния, Область Войска Донского), ГОРБУЛЕВ, ГРУНЕС / ГРУНИС, ИЗРАИЛЬСОН / ИЗРАЭЛЬСОН, МЕЛЬЦЕР, МОНЕС / МЕНЕС / МЕНАШ, ПАНЕС, ПАПЕРИН / ПАПИРИН, СОЛОМИН (Ростов-на-Дону)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#17 Сообщение yvb » 27 май 2010, 17:13

StaGor писал(а):Насколько я понимаю, нумерация, действительно, по территориальному признаку. Поэтому родственники будут иметь близкие номера, если они жили рядом или при "официальом" разделении семей (например, после смерти отца или по каким-либо другим соображениям делили "большую" семью на две "маленьких"). Поэтому однофамильцы с близкими номерами семей - с большоей вероятностью были родственниками.

Ревизские сказки, обычно, велись по порядковому номеру семьи, а вот посемейные списки для проведения рекрутского набора, которые мне встречались - по количеству "душ" мужского пола в семье.

Спасибо за пояснение. Но если семьи не проживали в том обществе, к которому были приписаны, то как быть с территориальным признаком? Может, все проживающие в других местах шли отдельными списками?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7683
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#18 Сообщение Kaaskop » 27 май 2010, 17:29

Юр, помните, я посылала Вам док-т по Сендерихиным, правда, из переписи мужчин-евреев за 1874г. Там отдельным списком шли те, кто был приписан к этому е.о., но проживал вне его( с указанием места проживания). Может и здесь так же?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Посемейные списки

#19 Сообщение yvb » 27 май 2010, 17:47

Лена, именно эти списки и навели меня на эти предположения. Если люди не проживали в обществе, домов у них там не было, то в каком порядке эти "нерезиденты" могли записываться? Кстати, проживающие там ("резиденты") Ваши родственники в тех списках имели соседние номера.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Посемейные списки

#20 Сообщение Юлия_П » 27 май 2010, 18:49

Одесский архив оцифровал и опубликовал список глав семей евреев за 1884-1900 годы. Меня поразило, как мало там получилось фамилий. Мне это объяснили тем, что в посемейные списки попали только те евреи, которые были приписаны к Одесскому еврейскому обществу и жили в Одессе. Те, кто не сменил приписку при переезде в Одессу, остались "неучтёнными", как и те, кто жил вне Одессы.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php


Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя