Брачный обыск
Модератор: garchev
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Брачный обыск
Как известно, у православных , перед вступлением в брак, причтом составлялся брачный обыск. У евреев он мне попался только в ЦП.
Больше нигде подобные документы мне не встретились.
А вам?
Раввины должны же были тоже решать как-то этот вопрос? Пока никакой ссылки на законы или правила мне найти не удалось.
Больше нигде подобные документы мне не встретились.
А вам?
Раввины должны же были тоже решать как-то этот вопрос? Пока никакой ссылки на законы или правила мне найти не удалось.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Брачный обыск
из вики: Брачный обыск включал восемь позиций, подлежащих исследованию священником: 1) звание и состояние; 2) место жительства; 3) возраст; 4) отсутствие плотского и духовного родства и свойства; 5) семейное положение; 6) взаимное согласие (отсутствие принуждения) — до 1775 года от родителей венчающихся также требовалась присяга, что жених и невеста добровольно вступают в брак, без принуждения со стороны родителей[2]; 7) согласие родителей или опекунов; 8) необходимые письменные документы, прилагавшиеся к обыску.
Часть (или вся?) этой информации есть в записи о браке и в ктубе.
Об оригиналах или копиях справок не слыхала.
Похоже, у евреев все было проще и демократичнее.
Часть (или вся?) этой информации есть в записи о браке и в ктубе.
Об оригиналах или копиях справок не слыхала.
Похоже, у евреев все было проще и демократичнее.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Брачный обыск
Детализированно процесс,схожий с брачным обыском,действительно,расписан в законах применительно к ЦП ("Положение о союзе брачном",1836).Но,в то же время,применительно ко всем евреям империи указывалось:Kaaskop писал(а): Как известно, у православных , перед вступлением в брак, причтом составлялся брачный обыск. У евреев он мне попался только в ЦП.
Больше нигде подобные документы мне не встретились.А вам?Раввины должны же были тоже решать как-то этот вопрос? Пока никакой ссылки на законы или правила мне найти не удалось.
"...состоящие в подданстве России,подлежат общим законам во всех тех случаях,в коих не поставлено особых о них правил ...".
"Особых о них правил" в отношении этого,вроде бы не было (правда,не знаю,как обстояли дела с евреями бухарскими или горскими).То есть,видимо,что-то похожее на брачный обыск на раввинов возлагалось повсеместно.Только вряд ли оформлялось в том виде,как это было у христиан.Скорее всего,документально не оформлялось никак.Если не считать отсылку к ктубе,в метрических записях,и слова "...в законный брак...",там же.
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Брачный обыск
Я видела такое, только не помню где, или в Польше или в Литве. Видела оригиналы. Выглядит это как одна книга это записи о браках, нам знакомые, а другая - набор документов по каждой паре. Слабая моя память не позволяет мне вспомнить язык документов.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Брачный обыск
Это - или так называемые брачные обыскные книги,или книги брачных документов (судя по всему,скорее,второе).В статьях о генеалогических источниках упоминания о них встречаются часто (и они,эти книги,различаются между собой - как,например,это описано здесь или здесь).Но ни разу я не видел упоминания о таких документах применительно к евреям.Даже такие репрезентативные массивы,как,например,обширный фонд Петербургской синагоги,не содержит ни намека на существование подобной документации.А в нашей базе данных подобное упоминается лишь однажды,да и то носит название "Брачные обыски церкви приюта крещаемых и крещенных в православную веру еврейских детей".Есть,правда,дела с названием "Удостоверения и свидетельства, выданные раввинами, государственными учреждениями и общественными еврейскими организациями лицам на вступление в брак, прошения о выдаче брачных свидетельств" - но это,видимо,не совсем "в тему".
А вот дело,именуемое "О юридической законности еврейских брачных актов" может оказаться именно тем,что нужно для ответов на вопросы в этой теме.
В любом случае,то,что Вы описываете -это что-то очень важное,и на нашем форуме еще должного изучения,похоже,не получившее.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Брачный обыск
Сейчас порядок такой. Раввин должен убедиться, что оба евреи. Видимо, в те времена таких проблем не былоKaaskop писал(а): Как известно, у православных , перед вступлением в брак, причтом составлялся брачный обыск. У евреев он мне попался только в ЦП.
Больше нигде подобные документы мне не встретились.
А вам?
Раввины должны же были тоже решать как-то этот вопрос? Пока никакой ссылки на законы или правила мне найти не удалось.
Дальше раввин должен выяснить является ли жених Коэном или Леви.
Являются ли оба холостыми и т п
Если она разведенная, а он Коэн , жениться нельзя.
Надо уточнить имена жениха, невесты, и их отцов.
Ну и надо убедиться, что свидетели, не близкие родственники жениху, невесте, и не между собой.
А вообще, говорят, что раньше раввины выбирали свидетелей, потому что если у человека были некоторые финансовые нарушения, он уже может быть некошерным свидетелем, а значит свадьба недействительна.
Ещё раввин должен знать как точно называется город, где свадьба, потому что в ктубе нельзя ошибки делать.
27 июня в Израиле была хупа, которую проводил раввин от либерально-ортодоксальной организации Цоар, свидетели были 2 человека, которые женаты на родных сестрах, а значит не могут быть кошерными свидетелями.
На следующий день их переженили кошерно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Брачный обыск
С точки зрения тогдашнего законодательства,государство желало знать и обязывало раввина контролировать следующее:
"...Совершая обряды,сообразно правилам веры и обычаям,раввин наблюдает:
1) Чтобы браки между евреями не были допускаемы прежде достижения женихом восемнадцати,а невестою шестнадцати лет,исключая природных жителей Закавказья,кои могут вступать в брак по достижении женихом пятнадцати,а невестою тринадцати лет ...
2) Чтобы бракосочетание приезжих евреев было допускаемо не иначе,как с письменного дозволения раввина того города или селения,к коему вступающие в брак принадлежат.Сие дозволение должно быть засвидетельствовано местным полицейским начальником.
3) Чтобы вторичный брак допускаем был не иначе,как по надлежащем удостоверении,что вступающие в оный не имеют уже никакой обязанности по прежнему браку ... ".
Вот,по всей видимости,то,что в отношении евреев может считаться неким аналогом брачного обыска.
То есть: а) контролируется возраст (видимо,по метрическим выписям) б) собираются сведения о брачующихся,если брак совершается не в местности их проживания в) предотвращается двоеженство/двоемужество. Все остальное,видимо,считалось исключительно обрядовой стороной ("... сообразно правилам веры и обычаям ..."),и власти не интересовало.
Как фиксировался этот учет,не совсем ясно.Собирались ли эти сведения в отдельных книгах,или достаточно,например,в метрической записи сделать отметку "по свидетельству н-ского раввина" - пока не ясно тоже.И уж тем более пока не ясно,имеет ли хоть какую-то перспективу поиск подобной документации в архивах сейчас.
-
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 22.11.2011
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 222 раза
Брачный обыск
В польских записях о браке почти все это есть. Явился раввин такой-то со свидетелями такими- то (фио, возраст, место жительства и род деятельности), сообщил о свершении обряда между женихом и невестой (полное фио, возраст по метрическому свидетельству, фио родителей и девичья фамилия матери, место жительства и иногда рождения). Обязательно написано, что браку предшествовали оглашения по месту жительства и их даты, что брак не по предварительному договору. Оглашения - профилактика двоеженства, остальное - на совести раввина.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Брачный обыск
С их упоминания,собственно,и началась тема.Но,при этом,вопросов,надо полагать,было поставлено два:
С ответом на него кое-как справиться получилось.
А вот со вторым вопросом -
- то есть,как все это могло практически осуществляться в остальных (не Царства Польского) губерниях,и какое отражение могло иметь в документах (я понял этот вопрос именно так) понимания пока нет.Kaaskop писал(а):Раввины должны же были тоже решать как-то этот вопрос?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Брачный обыск
Брак (статья из Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона)
В этой статье надо смотреть третью часть, озаглавленную "Русское законодательство о еврейском браке".
В этой статье надо смотреть третью часть, озаглавленную "Русское законодательство о еврейском браке".
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Брачный обыск
Для полноты картины - из брачных документов в ЦП
Раввин Пшитыцкой синагоги
Подтверждает нынешним как объявления перед свадьбой между Шмулем Давидом Крамажем юношей 25 лет, сыном умерших родителей Абрама и Гитли Шаевой бывших супругов Крамажов в городе Пшисухе, живущим профессией сапожнической занимающимся и … Рэйзла Перецова Гольдберг дев. 20 лет, дочь умерших родителей Переца и Рывы Шмуловичевой бывших супругов Гольдбергов в городе Пшитык, живущая с службы содержащаяся, в числах 7, 14 и 21 мая 1859 года в Синагоге Пшитыцкой во время проходившей службы собравшимся людям объявлены были и … не были, что собственноручной подписью подтверждаю
В Пшитыке 25 мая 1859
Отметил Ицка Рацимора (?)
Духовный заместитель раввина
№15
Бурмистр
Города Пшитыка
Подтверждает собственноручность подписи Ицка Кацимора духовного заместителя раввина Пшитыцкой синагоги 13/25 мая 1859 года.
Также прикладыается разрешение воинского начальника на брак,т.к. "молодой" был в отпуску со службы.
Раввин Пшитыцкой синагоги
Подтверждает нынешним как объявления перед свадьбой между Шмулем Давидом Крамажем юношей 25 лет, сыном умерших родителей Абрама и Гитли Шаевой бывших супругов Крамажов в городе Пшисухе, живущим профессией сапожнической занимающимся и … Рэйзла Перецова Гольдберг дев. 20 лет, дочь умерших родителей Переца и Рывы Шмуловичевой бывших супругов Гольдбергов в городе Пшитык, живущая с службы содержащаяся, в числах 7, 14 и 21 мая 1859 года в Синагоге Пшитыцкой во время проходившей службы собравшимся людям объявлены были и … не были, что собственноручной подписью подтверждаю
В Пшитыке 25 мая 1859
Отметил Ицка Рацимора (?)
Духовный заместитель раввина
№15
Бурмистр
Города Пшитыка
Подтверждает собственноручность подписи Ицка Кацимора духовного заместителя раввина Пшитыцкой синагоги 13/25 мая 1859 года.
Также прикладыается разрешение воинского начальника на брак,т.к. "молодой" был в отпуску со службы.
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Брачный обыск
я поищу, возможно я сфотала что-то, но скорее всего нет. Как вы понимаете меня в первую очередь интересовали имена, а не ценность документов, скорее всего дело было в Люблине, но наверное документы были на русском. Не помню, я знаю оба языка, но просматривала быстро, ибо заказано было много, а времени мало.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Брачный обыск
Вот тут целое дело поселок Мена Сосницкого уезда у мормонов:
ГАЧО 679-10-1259
ttps://www.familysearch.org/search/film/007768 ... cat=831809
Книги еврейские по Нежину, а эти документы по православным затесались...
ГАЧО 679-10-1259
ttps://www.familysearch.org/search/film/007768 ... cat=831809
Книги еврейские по Нежину, а эти документы по православным затесались...
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Вот, нашла один из листов из такой папки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Брачный обыск
Интересный документ, относящийся к аналогу брачного обыска, встретился в статье И.Э.Рикун о знаменитом математике Г.М.Фихтенгольце(1888-1959). Это нотариально заверенная справка, подтверждающий согласие отца на брак сына, достигшего совершеннолетия. Источник:http://mathcenter.spb.ru/nikaan/book/fi ... k0zAemzKm0
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).