Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3387
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 1016 раз

Re: Ревизские сказки

#121 Сообщение mihail » 04 июл 2014, 00:46

yvb писал(а):В выписке из 8-й ревизии по моим записано:
...поступил в рекруты по 96-му 1831 года набору...


Спасибо! По идее,да,отсутствие налогооблагаемого субъекта,учтенного ранее и не умершего между ревизиями,должно было как-то объясняться.Даже если сей субъект "налогооблагаемым" быть,попав в рекруты,перестал.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ревизские сказки

#122 Сообщение Женя Вайнштейн » 24 июл 2014, 23:30

Переношу сюда свой вопрос из viewtopic.php?f=123&t=3496&start=80

Нашёл своих Батушанских в Александренах в ревизской сказке 1848. Прежде я их видел в сказке 1854.

В 1848, в колонке "По последней ревизии состояло а после оной прибыло" указан возраст членов семьи за 14 лет до ревизии - то есть, на 1834 год, на время Восьмой ревизии 1833-36. А Александрены возникли только в 1837 как еврейская колония. Откуда же они взяли это?

Один из детей, кстати, родился в 1837. И он указан как родившийся, т.е. между ревизиями. А другому сыну было 5 лет в 1834, и соответственно, 19 в 1848. То есть, в предыдущей ревизии он был учтён, как и его родители.

Как выяснить, откуда они прибыли?

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#123 Сообщение yvb » 01 дек 2014, 22:45

Вопрос по РГАДА.
От одного из архивистов слышал информацию, что в РГАДА должны храниться копии всех ревизских сказок, но они описаны в описях процентов на 40, и поэтому лежат "мёртвым" грузом в хранилищах. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Alexander
Сообщения: 109
Регистрация: 29.09.2009
Откуда: ISRAEL
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ревизские сказки

#124 Сообщение Alexander » 02 дек 2014, 18:50

yvb писал(а):Вопрос по РГАДА.
От одного из архивистов слышал информацию, что в РГАДА должны храниться копии всех ревизских сказок, но они описаны в описях процентов на 40, и поэтому лежат "мёртвым" грузом в хранилищах. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?



пытался я в своё время выяснить этот вопрос.Правда искал в Киеве.Но безрезультатно.
А архивист сам видел документы ?

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Двойные РС - случайность - или закономерность?

#125 Сообщение dimrub » 05 май 2015, 21:29

Просматривая сказки по Каушанам, наткнулся на забавную штуку: одна и та же перепись представлена в двух вариантах Судите сами, вот типичная страница из двух разных дел:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,265483801

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,265486601

Как видите, переписи эти происходили в один и тот же день, и данные, представленные там, совпадают, но видно (например, по размещению информации на странице), что это не копия.

Что это? Черновик и беловик? Если да, то зачем обе сохранены в архиве? Две независимые описи для минимизации ошибок? Еще что-то?
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11425
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Двойные РС - случайность - или закономерность?

#126 Сообщение Юлия_П » 05 май 2015, 22:21

Все РС всегда писались в нескольких экземплярах для разных инстанций.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4460
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 1080 раз
Контактная информация:

Re: Двойные РС - случайность - или закономерность?

#127 Сообщение Дмитрий Широчин » 05 май 2015, 23:42

dimrub писал(а):Просматривая сказки по Каушанам, наткнулся на забавную штуку: одна и та же перепись представлена в двух вариантах Судите сами, вот типичная страница из двух разных дел:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,265483801

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,265486601

Как видите, переписи эти происходили в один и тот же день, и данные, представленные там, совпадают, но видно (например, по размещению информации на странице), что это не копия.

Что это? Черновик и беловик? Если да, то зачем обе сохранены в архиве? Две независимые описи для минимизации ошибок? Еще что-то?


У меня почему-то не открываются сами страницы по этим ссылкам...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Двойные РС - случайность - или закономерность?

#128 Сообщение dimrub » 06 май 2015, 00:04

Дмитрий Широчин писал(а):У меня почему-то не открываются сами страницы по этим ссылкам...


Я сейчас кликнул, и у меня тоже не открылись. Возможно, какие-то перебои на сайте.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5617
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: Двойные РС - случайность - или закономерность?

#129 Сообщение anno_nin » 06 май 2015, 07:54

Скачала. Сравнивайте
Kaushany1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4460
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 1080 раз
Контактная информация:

Re: Двойные РС - случайность - или закономерность?

#130 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 май 2015, 11:08

По-моему, это просто два экземпляра, причем, записанные одним и тем же писцом. Оба экземпляра производят впечатление черновых, "рабочих". Думаю, поэтому и нет у них единообразия в расположении записей на листе. А может столоначальник в казенной палате был небрежен и не вмазал хорошенько техническому работнику за несоблюдение единообразия формы записей.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#131 Сообщение Виталь » 08 сен 2015, 02:14

Здравствуйте, исследуя одну из ветвей своих предков столкнулся с проблемой.
Один из моих предков Симха Янкелев (1818 г.р.) вместе со своей семьей жил в г. Могилев-на-Днепре (современный город Могилев в Беларуси) как минимум с 1860-х гг.,
но был записан как мстиславский мещанин.
В Ревизской сказке г. Мстиславля за 1858 г. нашел эту семью. Она находилась в самом конце списка и год предыдущей сказки был указан 1852.

Т.е. в ревизскую сказку 1850-го года семья не попала? Так оно и получилось..
К слову, в 1853 году в кантонисты забрали единственного сына Симхи.
Числилась в сказке еще одна семья с такой же фамилией. Глава семьи - Гирш Янкелев (1795 г.р.)
Нет уверенности, что Гирша и Симхи братья: приблизительная разница в возрасте 23 года, к тому же нет никаких совпадений в именах многочисленных детей и внуков.

В Ревизских сказках за 1834 и 1850 гг. присуствует только семья Гирша Янкелева.

Подскажите, пожалуйста, какие могут быть варианты?
Т.е. прапрапра.... жили в самом нач. 19 века в Мстиславле и там же получили местную прописку в мещанство, а потом уже уехали (пропали) из города и вернулись в 1852 году?
Или семья переехала из другого места жительства и "перезаписалась" здесь в 1852 году и была внесена в дополнительную сказку, которую найти не удалось?
Просмотр переписи всего Мстиславского уезда 1834 и 1850 не дал результатов, кроме как большого количества однофамильцев.
Не могу продвинуться дальше 1852 года :-x
Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией??

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11425
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Ревизские сказки

#132 Сообщение Юлия_П » 08 сен 2015, 08:15

Они могли быть по разным причинам пропущены в ревизской сказке и дописаны, как только это выяснилось. Если были в отлучке, то в сказке 1850 года стояло бы "в отлучке". Я бы сказала, что 1852 - это год приписки в местное мещанство. Обычно на ревизских сказках стоит какая-то отметка типа "причислен указом казённой палаты номер такой-то тогда-то". Такого точно ничего не написано?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#133 Сообщение Виталь » 08 сен 2015, 11:51

Юлия_П писал(а):Они могли быть по разным причинам пропущены в ревизской сказке и дописаны, как только это выяснилось. Если были в отлучке, то в сказке 1850 года стояло бы "в отлучке". Я бы сказала, что 1852 - это год приписки в местное мещанство. Обычно на ревизских сказках стоит какая-то отметка типа "причислен указом казённой палаты номер такой-то тогда-то". Такого точно ничего не написано?


В РС 1858 года не было специальных отметок, кроме тех, которых дописывали позднее.
В РС 1858 года указан год предыдущей сказки 1852 и разница возрастов членов семьи между сказками 6 лет. Следовательно, семья была дописана в дополнительную ревизскую сказку?

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#134 Сообщение Виталь » 08 сен 2015, 12:08

Симха мог быть бывшим солдатом, осевшим в Мстиславле? И поэтому в ревизские сказки не попал? Хотя все равно в 1858 году было бы это указано.
В 1852 году было ему 35 лет, женат, трое детей.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11425
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Ревизские сказки

#135 Сообщение Юлия_П » 08 сен 2015, 14:04

Виталь писал(а):В РС 1858 года указан год предыдущей сказки 1852 и разница возрастов членов семьи между сказками 6 лет. Следовательно, семья была дописана в дополнительную ревизскую сказку?
В тех ревизских сказках, которые я видела, в номере по предыдущей ревизии значилось, что это была дополнительная (например: "8 по доп"). Там же, где номер, вместо него могло быть написано, каким указом причислен. Или над столбцом с возрастом по предыдущей ревизии. В общем, из записи обычно можно было понять, что человек причислен после ревизии.
НАсчёт бывшего солдата - Вам в тему про армию. Там Вам больше расскажут. Мне кажется, что вписывали в ревизские сказки отпущенных кантонистов ближе к ревизии 1858 года.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Виталь
Сообщения: 76
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#136 Сообщение Виталь » 30 окт 2015, 02:45

Виталь писал(а):Здравствуйте, исследуя одну из ветвей своих предков столкнулся с проблемой.
Один из моих предков Симха Янкелев (1818 г.р.) вместе со своей семьей жил в г. Могилев-на-Днепре (современный город Могилев в Беларуси) как минимум с 1860-х гг.,
но был записан как мстиславский мещанин.
В Ревизской сказке г. Мстиславля за 1858 г. нашел эту семью. Она находилась в самом конце списка и год предыдущей сказки был указан 1852.

Т.е. в ревизскую сказку 1850-го года семья не попала? Так оно и получилось..
К слову, в 1853 году в кантонисты забрали единственного сына Симхи.
Числилась в сказке еще одна семья с такой же фамилией. Глава семьи - Гирш Янкелев (1795 г.р.)
Нет уверенности, что Гирша и Симхи братья: приблизительная разница в возрасте 23 года, к тому же нет никаких совпадений в именах многочисленных детей и внуков.

В Ревизских сказках за 1834 и 1850 гг. присуствует только семья Гирша Янкелева.
Подскажите, пожалуйста, какие могут быть варианты?
Т.е. прапрапра.... жили в самом нач. 19 века в Мстиславле и там же получили местную прописку в мещанство, а потом уже уехали (пропали) из города и вернулись в 1852 году?
Или семья переехала из другого места жительства и "перезаписалась" здесь в 1852 году и была внесена в дополнительную сказку, которую найти не удалось?
Просмотр переписи всего Мстиславского уезда 1834 и 1850 не дал результатов, кроме как большого количества однофамильцев.
Не могу продвинуться дальше 1852 года :-x
Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией??


Вот и поспела цифровая копия этой ревизской сказки. Семья под номером 575. По РС 1850-го года семья не числилась.
И совсем не понятно где они были до 1852-го года. Какие могут быть варианты??
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#137 Сообщение yvb » 31 окт 2015, 03:34

Виталь писал(а):Вот и поспела цифровая копия этой ревизской сказки. Семья под номером 575. По РС 1850-го года семья не числилась.
И совсем не понятно где они были до 1852-го года. Какие могут быть варианты??

Они могли быть как в Мстиславле, так и в другом месте.
Единственное, что понятно - они были причислены к Мстиславльскому обществу 19 июля 1852 года указом Могилевской Казённой Палаты № 12102.
Обратите внимание, что забранный в кантонисты Михель вновь был причислен к обществу в 1861 году, это значит, что он вернулся из военной службы. И с его возрастом неувязки, довольно странно, что по внешнему виду ему определяли возраст в 1876 году.
Кроме того там есть ещё какая-то нечитаемая запись.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#138 Сообщение yvb » 31 окт 2015, 04:45

Судя по возрасту, который указан при причислении, а потом он оказался явно заниженным, могу предположить, что семья выписалась из предыдущего места приписки для того, чтобы избежать призыва на старом месте приписки. Как раз сейчас посматриваю дела связанные с рекрутированием, встречается много выписок из ревизий, когда семьи или выбыли в неизвестном направлении или приписались к другому обществу и их нельзя было сдать в рекруты в их прежнем обществе.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11425
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1455 раз

Re: Ревизские сказки

#139 Сообщение Юлия_П » 31 окт 2015, 09:11

yvb писал(а):Судя по возрасту, который указан при причислении, а потом он оказался явно заниженным, могу предположить, что семья выписалась из предыдущего места приписки для того, чтобы избежать призыва на старом месте приписки. Как раз сейчас посматриваю дела связанные с рекрутированием, встречается много выписок из ревизий, когда семьи или выбыли в неизвестном направлении или приписались к другому обществу и их нельзя было сдать в рекруты в их прежнем обществе.
А как они могли выписаться из прежнего общества, если стояли там на рекрутской очереди? Кто им в таком случае дал отпускное свидетельство?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#140 Сообщение yvb » 31 окт 2015, 12:32

Информации о том, что он был определён к поставке в рекруты нет. Могли перечислиться в другое общество заранее до объявления набора на общих основаниях.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su


Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя