Ревизские сказки

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ревизские сказки

#121 Сообщение Женя Вайнштейн » 24 июл 2014, 23:30

Переношу сюда свой вопрос из viewtopic.php?f=123&t=3496&start=80

Нашёл своих Батушанских в Александренах в ревизской сказке 1848. Прежде я их видел в сказке 1854.

В 1848, в колонке "По последней ревизии состояло а после оной прибыло" указан возраст членов семьи за 14 лет до ревизии - то есть, на 1834 год, на время Восьмой ревизии 1833-36. А Александрены возникли только в 1837 как еврейская колония. Откуда же они взяли это?

Один из детей, кстати, родился в 1837. И он указан как родившийся, т.е. между ревизиями. А другому сыну было 5 лет в 1834, и соответственно, 19 в 1848. То есть, в предыдущей ревизии он был учтён, как и его родители.

Как выяснить, откуда они прибыли?

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#122 Сообщение yvb » 01 дек 2014, 22:45

Вопрос по РГАДА.
От одного из архивистов слышал информацию, что в РГАДА должны храниться копии всех ревизских сказок, но они описаны в описях процентов на 40, и поэтому лежат "мёртвым" грузом в хранилищах. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Alexander
Сообщения: 99
Регистрация: 29.09.2009
Откуда: ISRAEL
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ревизские сказки

#123 Сообщение Alexander » 02 дек 2014, 18:50

yvb писал(а):Вопрос по РГАДА.
От одного из архивистов слышал информацию, что в РГАДА должны храниться копии всех ревизских сказок, но они описаны в описях процентов на 40, и поэтому лежат "мёртвым" грузом в хранилищах. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?



пытался я в своё время выяснить этот вопрос.Правда искал в Киеве.Но безрезультатно.
А архивист сам видел документы ?

Виталь
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#124 Сообщение Виталь » 08 сен 2015, 02:14

Здравствуйте, исследуя одну из ветвей своих предков столкнулся с проблемой.
Один из моих предков Симха Янкелев (1818 г.р.) вместе со своей семьей жил в г. Могилев-на-Днепре (современный город Могилев в Беларуси) как минимум с 1860-х гг.,
но был записан как мстиславский мещанин.
В Ревизской сказке г. Мстиславля за 1858 г. нашел эту семью. Она находилась в самом конце списка и год предыдущей сказки был указан 1852.

Т.е. в ревизскую сказку 1850-го года семья не попала? Так оно и получилось..
К слову, в 1853 году в кантонисты забрали единственного сына Симхи.
Числилась в сказке еще одна семья с такой же фамилией. Глава семьи - Гирш Янкелев (1795 г.р.)
Нет уверенности, что Гирша и Симхи братья: приблизительная разница в возрасте 23 года, к тому же нет никаких совпадений в именах многочисленных детей и внуков.

В Ревизских сказках за 1834 и 1850 гг. присуствует только семья Гирша Янкелева.

Подскажите, пожалуйста, какие могут быть варианты?
Т.е. прапрапра.... жили в самом нач. 19 века в Мстиславле и там же получили местную прописку в мещанство, а потом уже уехали (пропали) из города и вернулись в 1852 году?
Или семья переехала из другого места жительства и "перезаписалась" здесь в 1852 году и была внесена в дополнительную сказку, которую найти не удалось?
Просмотр переписи всего Мстиславского уезда 1834 и 1850 не дал результатов, кроме как большого количества однофамильцев.
Не могу продвинуться дальше 1852 года :-x
Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией??

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Ревизские сказки

#125 Сообщение Юлия_П » 08 сен 2015, 08:15

Они могли быть по разным причинам пропущены в ревизской сказке и дописаны, как только это выяснилось. Если были в отлучке, то в сказке 1850 года стояло бы "в отлучке". Я бы сказала, что 1852 - это год приписки в местное мещанство. Обычно на ревизских сказках стоит какая-то отметка типа "причислен указом казённой палаты номер такой-то тогда-то". Такого точно ничего не написано?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Виталь
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#126 Сообщение Виталь » 08 сен 2015, 11:51

Юлия_П писал(а):Они могли быть по разным причинам пропущены в ревизской сказке и дописаны, как только это выяснилось. Если были в отлучке, то в сказке 1850 года стояло бы "в отлучке". Я бы сказала, что 1852 - это год приписки в местное мещанство. Обычно на ревизских сказках стоит какая-то отметка типа "причислен указом казённой палаты номер такой-то тогда-то". Такого точно ничего не написано?


В РС 1858 года не было специальных отметок, кроме тех, которых дописывали позднее.
В РС 1858 года указан год предыдущей сказки 1852 и разница возрастов членов семьи между сказками 6 лет. Следовательно, семья была дописана в дополнительную ревизскую сказку?

Виталь
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#127 Сообщение Виталь » 08 сен 2015, 12:08

Симха мог быть бывшим солдатом, осевшим в Мстиславле? И поэтому в ревизские сказки не попал? Хотя все равно в 1858 году было бы это указано.
В 1852 году было ему 35 лет, женат, трое детей.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Ревизские сказки

#128 Сообщение Юлия_П » 08 сен 2015, 14:04

Виталь писал(а):В РС 1858 года указан год предыдущей сказки 1852 и разница возрастов членов семьи между сказками 6 лет. Следовательно, семья была дописана в дополнительную ревизскую сказку?
В тех ревизских сказках, которые я видела, в номере по предыдущей ревизии значилось, что это была дополнительная (например: "8 по доп"). Там же, где номер, вместо него могло быть написано, каким указом причислен. Или над столбцом с возрастом по предыдущей ревизии. В общем, из записи обычно можно было понять, что человек причислен после ревизии.
НАсчёт бывшего солдата - Вам в тему про армию. Там Вам больше расскажут. Мне кажется, что вписывали в ревизские сказки отпущенных кантонистов ближе к ревизии 1858 года.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Виталь
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#129 Сообщение Виталь » 30 окт 2015, 02:45

Виталь писал(а):Здравствуйте, исследуя одну из ветвей своих предков столкнулся с проблемой.
Один из моих предков Симха Янкелев (1818 г.р.) вместе со своей семьей жил в г. Могилев-на-Днепре (современный город Могилев в Беларуси) как минимум с 1860-х гг.,
но был записан как мстиславский мещанин.
В Ревизской сказке г. Мстиславля за 1858 г. нашел эту семью. Она находилась в самом конце списка и год предыдущей сказки был указан 1852.

Т.е. в ревизскую сказку 1850-го года семья не попала? Так оно и получилось..
К слову, в 1853 году в кантонисты забрали единственного сына Симхи.
Числилась в сказке еще одна семья с такой же фамилией. Глава семьи - Гирш Янкелев (1795 г.р.)
Нет уверенности, что Гирша и Симхи братья: приблизительная разница в возрасте 23 года, к тому же нет никаких совпадений в именах многочисленных детей и внуков.

В Ревизских сказках за 1834 и 1850 гг. присуствует только семья Гирша Янкелева.
Подскажите, пожалуйста, какие могут быть варианты?
Т.е. прапрапра.... жили в самом нач. 19 века в Мстиславле и там же получили местную прописку в мещанство, а потом уже уехали (пропали) из города и вернулись в 1852 году?
Или семья переехала из другого места жительства и "перезаписалась" здесь в 1852 году и была внесена в дополнительную сказку, которую найти не удалось?
Просмотр переписи всего Мстиславского уезда 1834 и 1850 не дал результатов, кроме как большого количества однофамильцев.
Не могу продвинуться дальше 1852 года :-x
Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией??


Вот и поспела цифровая копия этой ревизской сказки. Семья под номером 575. По РС 1850-го года семья не числилась.
И совсем не понятно где они были до 1852-го года. Какие могут быть варианты??
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#130 Сообщение yvb » 31 окт 2015, 03:34

Виталь писал(а):Вот и поспела цифровая копия этой ревизской сказки. Семья под номером 575. По РС 1850-го года семья не числилась.
И совсем не понятно где они были до 1852-го года. Какие могут быть варианты??

Они могли быть как в Мстиславле, так и в другом месте.
Единственное, что понятно - они были причислены к Мстиславльскому обществу 19 июля 1852 года указом Могилевской Казённой Палаты № 12102.
Обратите внимание, что забранный в кантонисты Михель вновь был причислен к обществу в 1861 году, это значит, что он вернулся из военной службы. И с его возрастом неувязки, довольно странно, что по внешнему виду ему определяли возраст в 1876 году.
Кроме того там есть ещё какая-то нечитаемая запись.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#131 Сообщение yvb » 31 окт 2015, 04:45

Судя по возрасту, который указан при причислении, а потом он оказался явно заниженным, могу предположить, что семья выписалась из предыдущего места приписки для того, чтобы избежать призыва на старом месте приписки. Как раз сейчас посматриваю дела связанные с рекрутированием, встречается много выписок из ревизий, когда семьи или выбыли в неизвестном направлении или приписались к другому обществу и их нельзя было сдать в рекруты в их прежнем обществе.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Ревизские сказки

#132 Сообщение Юлия_П » 31 окт 2015, 09:11

yvb писал(а):Судя по возрасту, который указан при причислении, а потом он оказался явно заниженным, могу предположить, что семья выписалась из предыдущего места приписки для того, чтобы избежать призыва на старом месте приписки. Как раз сейчас посматриваю дела связанные с рекрутированием, встречается много выписок из ревизий, когда семьи или выбыли в неизвестном направлении или приписались к другому обществу и их нельзя было сдать в рекруты в их прежнем обществе.
А как они могли выписаться из прежнего общества, если стояли там на рекрутской очереди? Кто им в таком случае дал отпускное свидетельство?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#133 Сообщение yvb » 31 окт 2015, 12:32

Информации о том, что он был определён к поставке в рекруты нет. Могли перечислиться в другое общество заранее до объявления набора на общих основаниях.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Виталь
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#134 Сообщение Виталь » 31 окт 2015, 15:30

Значит, эта семья должна быть в ревизской сказке 1850-го года прежнего места прописки? Я исследовал ревизские сказки всего Мстиславского уезда, но их не нашел. Нужно найти приказ №12102 о причислении их к Мстиславскому обществу, там будет указано старое место прописки.
Известно, что после военной службы Михель переехал в Могилев. И возможно попал в 1875 году в "Посемейные списки г. Могилева" и ему дали новый возраст..
С возрастом действительно неразбериха.. умер он в 1916 году в возрасте 95 лет!!

Виталь
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2009
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ревизские сказки

#135 Сообщение Виталь » 31 окт 2015, 15:39

Из нечитаемой записи, разобрал только ".......Сымон......."
И этим же чернилом был написан возраст Михеля в колонке 1858-го года "25 лет", который затем позже был зачеркнут.

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#136 Сообщение yvb » 01 ноя 2015, 19:27

Просматривая документы, связанные с рекрутскими наборами евреев Орши 1827-1840 годов, нашёл выписки из ревизских сказок. В них семейства указываются по номерам из ревизий. Как правило записано "по ревизии № такой-то", но в отдельных случаях написано "по ревизии Давыдова № такой-то" или "по цеховой ревизии № такой-то". Сначала я подумал, это название ревизии не имеет значения, но потом выяснилось, что одинаковые номера в ревизиях с разными названиями - у разных семей.
Вопрос: что это за 3 разных ревизии евреев Орши, которые одновременно использовались Оршанским еврейским обществом? Самих ревизий не сохранилось. Может кто-то встречался с чем-то подобным?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Ревизские сказки

#137 Сообщение Юлия_П » 01 ноя 2015, 20:09

А не может ли это быть основная и дополнительные ревизии? Там нумерация каждый раз заново начиналась. Возможно, у цеховых была своя отдельная ревизия?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#138 Сообщение yvb » 01 ноя 2015, 20:32

Юля, спасибо за идею! Возможно, что ревизия Давыдова - это дополнительная. Тогда получается, что основная - это 8-я народная перепись 1834 года. Кстати, один раз встретилась запись "по дополнительной 1835 года № такой-то", может это и есть ревизия Давыдова? По цеховым, наверное, была отдельная ревизия.
А в последующих ревизиях основные и дополнительные объединялись в одну с новой общей нумерацией?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11159
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Ревизские сказки

#139 Сообщение Юлия_П » 01 ноя 2015, 20:54

yvb писал(а):А в последующих ревизиях основные и дополнительные объединялись в одну с новой общей нумерацией?
А в последующих было ещё веселее. Во-первых, нет - не объединялись. Так и были свои разные номера.
Во-вторых, всех евреев рассортировали по разрядам - и ревизию писали, кажется, по каждому разряду отдельно. К сожалению, полноцненных ревизий 1850-1858 ни по одному населённому пункту я не видела, поэтому не знаю, как именно было. Но, например, в ревизии 1858 года по Дубоссарам, возле номера по предыдущей ревизии был указан ещё и разряд.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Peretz
Сообщения: 377
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 64 раза

Ревизские сказки

#140 Сообщение Peretz » 21 авг 2016, 21:47

Примерно в 2000 году в каталоге читального зала Тель-Авивского университета, который находился в том же здании, что и Музей еврейской диаспоры (Бейт-ха-Тфуцот), натолкнулся на карточку "Ревизские сказки Могилевской губ..." В наличии Сказок не оказалось, они находились у кого-то на руках.
К сожалению, копия карточки утеряна.
Вопрос. Кто-либо из форумчан знает об этих Сказках?
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk


Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя